主持人：更大。

張鴻：它屬于面更大，它屬于收入更低的那些人群，因?yàn)榉績(jī)r(jià)的上漲，如果我們打擊他的話(huà)，其實(shí)就是不讓你吃面包，你不能去炒作面包，那他還有饅頭吃，還有米飯吃，現(xiàn)在問(wèn)題是饅頭米飯的價(jià)格在上漲，這個(gè)你不能不住房吧，你總得住房，所以這個(gè)就是屬于對(duì)住房剛性需求的傷害，而不是對(duì)買(mǎi)房的這個(gè)傷害，這個(gè)我覺(jué)得必須得考慮，房租上漲這個(gè)問(wèn)題，肯定是政府要出臺(tái)政策，要解決，要保護(hù)那些受傷害的人群，但是另外一件事情是，我們房?jī)r(jià)的調(diào)控要繼續(xù)下去，千萬(wàn)不要讓他再綁架了這個(gè)房地產(chǎn)的調(diào)控。

主持人：那其實(shí)對(duì)于接下來(lái)的進(jìn)一步房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控，又提出了一個(gè)更嚴(yán)峻的一個(gè)命題。

馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我覺(jué)得非常同意張鴻的觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)不要因?yàn)榉孔鈨r(jià)格的上漲，我們就把正在進(jìn)行的，而且初見(jiàn)成效的這么一個(gè)調(diào)控政策放在一邊，或者說(shuō)放松，它的這么一個(gè)執(zhí)行力度。事實(shí)上，這么一輪房租的上漲，給我們提出了一個(gè)新的話(huà)題，也就是說(shuō)，我們長(zhǎng)期在關(guān)注房?jī)r(jià)，關(guān)注一個(gè)房屋買(mǎi)賣(mài)市場(chǎng)，但是對(duì)于房屋租賃市場(chǎng)，我們一直缺乏一個(gè)很強(qiáng)烈的制度方面的關(guān)注。我們總是講，比如說(shuō)中國(guó)人要改變這個(gè)居住的觀(guān)念，你買(mǎi)不起的時(shí)候可以租吧，但是對(duì)于房屋租賃市場(chǎng)這一塊，在制度建設(shè)方面，包括在我們的信息透明度方面，我們到現(xiàn)在來(lái)看的話(huà)，出現(xiàn)房租上漲以后，我們發(fā)現(xiàn)去找原因的話(huà)，找不到這么一個(gè)原因，找數(shù)據(jù)的話(huà)，找不到這么一個(gè)數(shù)據(jù)，找管理的話(huà)，管理也很缺乏，找監(jiān)管的話(huà)，現(xiàn)在房屋租賃市場(chǎng)的監(jiān)管應(yīng)該來(lái)說(shuō)的話(huà)比較買(mǎi)賣(mài)市場(chǎng)應(yīng)該要包容很多。所以這個(gè)市場(chǎng)本身，因?yàn)榻衲甑臅r(shí)候，溫總理在政府工作報(bào)告的時(shí)候，特別提到要撬動(dòng)租賃市場(chǎng)，那么這個(gè)租賃市場(chǎng)怎么樣來(lái)撬動(dòng)？怎么樣來(lái)管理？怎么樣來(lái)增加供給？這個(gè)來(lái)講的話(huà)，現(xiàn)在來(lái)看的話(huà)，這么一次房租的上漲以后，給這個(gè)制度建設(shè)提供了一個(gè)契機(jī)。而且我們看到，就是說(shuō)政府在整個(gè)房地產(chǎn)調(diào)控過(guò)程中，那么關(guān)注廉租房，關(guān)注公共租賃房，但是這個(gè)供應(yīng)本身來(lái)講的話(huà)，它需要一個(gè)周期，更大量的人還必須通過(guò)這么一個(gè)商品租賃房市場(chǎng)去滿(mǎn)足自己的這么一個(gè)居住需求，所以對(duì)這一塊市場(chǎng)怎么樣，我們?cè)趺礃觼?lái)完善，包括對(duì)價(jià)格本身，現(xiàn)在我看到有些人講，應(yīng)該打擊這個(gè)哄抬價(jià)格，但是這個(gè)價(jià)格怎么樣進(jìn)行打擊？怎么樣算一個(gè)比較合理，對(duì)整個(gè)房源怎么樣進(jìn)行統(tǒng)計(jì)？比如說(shuō)現(xiàn)在，我們老是講，我們現(xiàn)在的租賃市場(chǎng)本身，其實(shí)本身來(lái)講，是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的這種短缺，比如說(shuō)熱點(diǎn)地方，學(xué)區(qū)房，一居室的這樣的一些房源比較短缺，但是整體供應(yīng)應(yīng)該說(shuō)還是比較平衡的，但是這些數(shù)據(jù)本身要通過(guò)一定的途徑告訴居民，告訴大家說(shuō)這個(gè)房源并不缺的，我們?nèi)狈�這么一塊，那么再一個(gè)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)本身怎么樣進(jìn)行規(guī)范？我們?nèi)匀皇潜容^缺乏的。所以我覺(jué)得，在加大房地產(chǎn)調(diào)控力度的同時(shí)，對(duì)這一塊市場(chǎng)，我們?cè)谥贫壬弦欢ㄒ�給予關(guān)注，除了政府，除了加大公共租賃房的建設(shè)，除了加大廉租房的建設(shè)以外，對(duì)大量的需要通過(guò)商品租賃市場(chǎng)來(lái)解決自己居住問(wèn)題的這么一部分民眾，那么一定要，我們?nèi)ニ伎荚趺礃咏�立一個(gè)讓他們也能通過(guò)商品租賃市場(chǎng)，圓自己租房夢(mèng)的這么一個(gè)制度設(shè)計(jì)。

主持人：這個(gè)居者有其屋，你可以通過(guò)不同的方式來(lái)達(dá)到自己有一個(gè)家的這樣一個(gè)目的，所以這個(gè)租賃市場(chǎng)的管理也是相當(dāng)重要的。

就這個(gè)問(wèn)題，我注意到“陽(yáng)光下的小貓”這位朋友他就覺(jué)得“應(yīng)該繼續(xù)加大房屋銷(xiāo)售調(diào)控的力度，早一點(diǎn)擠碎房地產(chǎn)泡沫，讓房?jī)r(jià)回歸理性，到時(shí)候租賃市場(chǎng)也必將回歸正常。”

就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他有什么樣的觀(guān)點(diǎn)。

黃瑜（中國(guó)指數(shù)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）：從我們的二手房的租賃價(jià)格指數(shù)來(lái)看，新政之后特別是五月份六月份以來(lái)，租金是上漲的比較明顯，租二手房通常是假期的時(shí)候稍微差一點(diǎn)，七八月份可能會(huì)有一個(gè)稍微穩(wěn)定的水平線(xiàn)，開(kāi)學(xué)比方說(shuō)九、十月份，那時(shí)候我們預(yù)期可能還會(huì)有一個(gè)小幅的上漲，而且每次這個(gè)市場(chǎng)也有一個(gè)特點(diǎn)，一到銷(xiāo)售市場(chǎng)成交量減少的時(shí)候，租賃市場(chǎng)都會(huì)好一些，包括2008年的那輪調(diào)整的時(shí)候，也是有這個(gè)特點(diǎn)。下一步我們覺(jué)得，其實(shí)在居住觀(guān)念的引導(dǎo)上，以及租賃市場(chǎng)促進(jìn)的活躍上，我覺(jué)得還是要給一些相關(guān)的支持。

國(guó)世平（深圳大學(xué)國(guó)際金融研究所所長(zhǎng)）：租金上漲還是要根據(jù)市場(chǎng)來(lái)決定的，原來(lái)很多人是買(mǎi)房子，沒(méi)有想到要租房子，社會(huì)上提供租房子的不多，因?yàn)樵瓉?lái)很多人買(mǎi)房子，他是囤積在那里讓它漲的，可供租的房子相對(duì)少，市場(chǎng)的需求就會(huì)少，但現(xiàn)在有很多人已經(jīng)開(kāi)始把房子已經(jīng)拿來(lái)出租了，這個(gè)市場(chǎng)的供給就會(huì)增加，所以我覺(jué)得租金在上漲，也漲不到哪里去，我估計(jì)可能最多大概漲到20%，對(duì)政府來(lái)講，現(xiàn)在我們的政策路線(xiàn)對(duì)了，就是要多建一點(diǎn)廉租房和經(jīng)濟(jì)使用方，比如深圳市政府今年要建五萬(wàn)套廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房，從這個(gè)意義上來(lái)講它是必要的。

主持人：我們今天節(jié)目的最后一個(gè)問(wèn)題，我是想替一些朋友，就是目前呢，買(mǎi)房還有困難，同時(shí)現(xiàn)在租房又面臨著租金漲價(jià)，這樣中間的一個(gè)夾心層，他們應(yīng)該如何來(lái)面對(duì)？同時(shí)政府應(yīng)該替他們做些什么？

張鴻：我們站著說(shuō)話(huà)的時(shí)候總?cè)菀撞谎�疼，比如說(shuō)房?jī)r(jià)很高的時(shí)候，我們說(shuō)那你可以租房，不用去買(mǎi)房，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，房屋租賃市場(chǎng)并沒(méi)有那么規(guī)范，除了馬光遠(yuǎn)說(shuō)的信息不對(duì)稱(chēng)等等這些，還有就是對(duì)租房人的這種權(quán)益的保護(hù)，沒(méi)有那么強(qiáng)，所以這個(gè)規(guī)范是需要政府來(lái)做的，還有一點(diǎn)就是像很多國(guó)家一樣，對(duì)租房者，通過(guò)租房來(lái)解決自己住房需求的這些人，應(yīng)該有一些杠桿來(lái)使用，比如說(shuō)補(bǔ)貼，政府補(bǔ)貼，比如說(shuō)租金的減免，比如說(shuō)返還稅等等這些辦法，而這樣才能不必要把所有的這些中低收入人群，都趕到那個(gè)商品房的買(mǎi)賣(mài)當(dāng)中去。

馬光遠(yuǎn)：就我的觀(guān)點(diǎn)來(lái)看的話(huà)，我認(rèn)為這個(gè)目前的這種房租的這種暴漲，應(yīng)該說(shuō)不可持續(xù)，那么這種暴漲最重要的根源是由于我們?cè)谛畔⒉粚?duì)稱(chēng)，包括在房屋租賃市場(chǎng)本身不規(guī)范的情況下，那么人為的放大了房租上漲的這種預(yù)期，這種預(yù)期如果說(shuō)我們把這個(gè)房源的供需情況，那么如果說(shuō)告訴大家的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)預(yù)期是可以打掉的，所以我覺(jué)得總體來(lái)看的話(huà)，我們這種房屋租賃的供需基本是……