主持人：更大。

張鴻：它屬于面更大，它屬于收入更低的那些人群，因為房價的上漲，如果我們打擊他的話，其實就是不讓你吃面包，你不能去炒作面包，那他還有饅頭吃，還有米飯吃，現(xiàn)在問題是饅頭米飯的價格在上漲，這個你不能不住房吧，你總得住房，所以這個就是屬于對住房剛性需求的傷害，而不是對買房的這個傷害，這個我覺得必須得考慮，房租上漲這個問題，肯定是政府要出臺政策，要解決，要保護那些受傷害的人群，但是另外一件事情是，我們房價的調(diào)控要繼續(xù)下去，千萬不要讓他再綁架了這個房地產(chǎn)的調(diào)控。

主持人：那其實對于接下來的進一步房地產(chǎn)市場調(diào)控，又提出了一個更嚴峻的一個命題。

馬光遠：對，我覺得非常同意張鴻的觀點，就是說不要因為房租價格的上漲，我們就把正在進行的，而且初見成效的這么一個調(diào)控政策放在一邊，或者說放松，它的這么一個執(zhí)行力度。事實上，這么一輪房租的上漲，給我們提出了一個新的話題，也就是說，我們長期在關(guān)注房價，關(guān)注一個房屋買賣市場，但是對于房屋租賃市場，我們一直缺乏一個很強烈的制度方面的關(guān)注。我們總是講，比如說中國人要改變這個居住的觀念，你買不起的時候可以租吧，但是對于房屋租賃市場這一塊，在制度建設(shè)方面，包括在我們的信息透明度方面，我們到現(xiàn)在來看的話，出現(xiàn)房租上漲以后，我們發(fā)現(xiàn)去找原因的話，找不到這么一個原因，找數(shù)據(jù)的話，找不到這么一個數(shù)據(jù)，找管理的話，管理也很缺乏，找監(jiān)管的話，現(xiàn)在房屋租賃市場的監(jiān)管應(yīng)該來說的話比較買賣市場應(yīng)該要包容很多。所以這個市場本身，因為今年的時候，溫總理在政府工作報告的時候，特別提到要撬動租賃市場，那么這個租賃市場怎么樣來撬動？怎么樣來管理？怎么樣來增加供給？這個來講的話，現(xiàn)在來看的話，這么一次房租的上漲以后，給這個制度建設(shè)提供了一個契機。而且我們看到，就是說政府在整個房地產(chǎn)調(diào)控過程中，那么關(guān)注廉租房，關(guān)注公共租賃房，但是這個供應(yīng)本身來講的話，它需要一個周期，更大量的人還必須通過這么一個商品租賃房市場去滿足自己的這么一個居住需求，所以對這一塊市場怎么樣，我們怎么樣來完善，包括對價格本身，現(xiàn)在我看到有些人講，應(yīng)該打擊這個哄抬價格，但是這個價格怎么樣進行打擊？怎么樣算一個比較合理，對整個房源怎么樣進行統(tǒng)計？比如說現(xiàn)在，我們老是講，我們現(xiàn)在的租賃市場本身，其實本身來講，是一個結(jié)構(gòu)性的這種短缺，比如說熱點地方，學區(qū)房，一居室的這樣的一些房源比較短缺，但是整體供應(yīng)應(yīng)該說還是比較平衡的，但是這些數(shù)據(jù)本身要通過一定的途徑告訴居民，告訴大家說這個房源并不缺的，我們?nèi)狈�這么一塊，那么再一個對整個市場本身怎么樣進行規(guī)范？我們?nèi)匀皇潜容^缺乏的。所以我覺得，在加大房地產(chǎn)調(diào)控力度的同時，對這一塊市場，我們在制度上一定要給予關(guān)注，除了政府，除了加大公共租賃房的建設(shè)，除了加大廉租房的建設(shè)以外，對大量的需要通過商品租賃市場來解決自己居住問題的這么一部分民眾，那么一定要，我們?nèi)ニ伎荚趺礃咏�立一個讓他們也能通過商品租賃市場，圓自己租房夢的這么一個制度設(shè)計。

主持人：這個居者有其屋，你可以通過不同的方式來達到自己有一個家的這樣一個目的，所以這個租賃市場的管理也是相當重要的。

就這個問題，我注意到“陽光下的小貓”這位朋友他就覺得“應(yīng)該繼續(xù)加大房屋銷售調(diào)控的力度，早一點擠碎房地產(chǎn)泡沫，讓房價回歸理性，到時候租賃市場也必將回歸正常。”

就這個問題，我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的觀點。

黃瑜（中國指數(shù)研究院常務(wù)副院長）：從我們的二手房的租賃價格指數(shù)來看，新政之后特別是五月份六月份以來，租金是上漲的比較明顯，租二手房通常是假期的時候稍微差一點，七八月份可能會有一個稍微穩(wěn)定的水平線，開學比方說九、十月份，那時候我們預期可能還會有一個小幅的上漲，而且每次這個市場也有一個特點，一到銷售市場成交量減少的時候，租賃市場都會好一些，包括2008年的那輪調(diào)整的時候，也是有這個特點。下一步我們覺得，其實在居住觀念的引導上，以及租賃市場促進的活躍上，我覺得還是要給一些相關(guān)的支持。

國世平（深圳大學國際金融研究所所長）：租金上漲還是要根據(jù)市場來決定的，原來很多人是買房子，沒有想到要租房子，社會上提供租房子的不多，因為原來很多人買房子，他是囤積在那里讓它漲的，可供租的房子相對少，市場的需求就會少，但現(xiàn)在有很多人已經(jīng)開始把房子已經(jīng)拿來出租了，這個市場的供給就會增加，所以我覺得租金在上漲，也漲不到哪里去，我估計可能最多大概漲到20%，對政府來講，現(xiàn)在我們的政策路線對了，就是要多建一點廉租房和經(jīng)濟使用方，比如深圳市政府今年要建五萬套廉租房和經(jīng)濟適用房，從這個意義上來講它是必要的。

主持人：我們今天節(jié)目的最后一個問題，我是想替一些朋友，就是目前呢，買房還有困難，同時現(xiàn)在租房又面臨著租金漲價，這樣中間的一個夾心層，他們應(yīng)該如何來面對？同時政府應(yīng)該替他們做些什么？

張鴻：我們站著說話的時候總?cè)菀撞谎�疼，比如說房價很高的時候，我們說那你可以租房，不用去買房，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，房屋租賃市場并沒有那么規(guī)范，除了馬光遠說的信息不對稱等等這些，還有就是對租房人的這種權(quán)益的保護，沒有那么強，所以這個規(guī)范是需要政府來做的，還有一點就是像很多國家一樣，對租房者，通過租房來解決自己住房需求的這些人，應(yīng)該有一些杠桿來使用，比如說補貼，政府補貼，比如說租金的減免，比如說返還稅等等這些辦法，而這樣才能不必要把所有的這些中低收入人群，都趕到那個商品房的買賣當中去。

馬光遠：就我的觀點來看的話，我認為這個目前的這種房租的這種暴漲，應(yīng)該說不可持續(xù)，那么這種暴漲最重要的根源是由于我們在信息不對稱，包括在房屋租賃市場本身不規(guī)范的情況下，那么人為的放大了房租上漲的這種預期，這種預期如果說我們把這個房源的供需情況，那么如果說告訴大家的話，應(yīng)該說這個預期是可以打掉的，所以我覺得總體來看的話，我們這種房屋租賃的供需基本是……