最近國(guó)內(nèi)很多地方興起一股為完成節(jié)能減排任務(wù)而強(qiáng)制性拉閘限電的風(fēng)潮，盡管發(fā)改委并未否定各地強(qiáng)制性限產(chǎn)、限電的做法，但人們看到，主要針對(duì)鋼鐵、水泥等“兩高”大戶(hù)的非常措施已對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生影響，一些相關(guān)產(chǎn)品價(jià)格開(kāi)始大漲。輿論普遍擔(dān)憂(yōu)如此產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，除了導(dǎo)致下半年GDP增速受到影響，實(shí)質(zhì)的意義究竟有多大？
從依法維護(hù)國(guó)民利益的角度來(lái)看，中國(guó)正在建設(shè)現(xiàn)代社會(huì)和法治國(guó)家，強(qiáng)制性拉閘限電風(fēng)潮，固然是今年節(jié)能減排任務(wù)艱巨所致，但其行為究竟是否合法？是否侵害了人們的正當(dāng)用電權(quán)益，也直接損害了電力企業(yè)的法定供電權(quán)責(zé)？而從行政效率與公共治理生態(tài)的角度觀(guān)察，其能否真正節(jié)能降耗，是否又一種無(wú)形的高能耗行為，是不是缺乏基本的行政智慧和能力的表現(xiàn)，甚至是否對(duì)國(guó)家法治秩序造成危害等，種種社會(huì)疑慮開(kāi)始出現(xiàn)。
9月7日，《華夏時(shí)報(bào)》記者特別專(zhuān)訪(fǎng)了公共經(jīng)濟(jì)與公共政策領(lǐng)域知名學(xué)者、國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授、副主任張占斌，請(qǐng)他發(fā)表看法。
應(yīng)避免好心辦成壞事
《華夏時(shí)報(bào)》：目前輿論認(rèn)為，一些地方打著“節(jié)能降耗”旗號(hào)，以行政命令方式粗暴拉閘限電，涉嫌違背《電力法》的相關(guān)明確規(guī)定。不僅嚴(yán)重侵害了人們的合法用電權(quán)益，也直接損害了電力企業(yè)的法定供電權(quán)責(zé)，您同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？
張占斌：建設(shè)生態(tài)文明、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，需要資源和能源的節(jié)約。因此，節(jié)能降耗對(duì)我國(guó)在現(xiàn)階段具有特殊的意義。國(guó)家十一五規(guī)劃對(duì)節(jié)能減排的確有嚴(yán)格要求，每年也都有具體的定量化節(jié)能指標(biāo)要求，并落實(shí)到地方省市甚至企業(yè)。從國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展和政府管理的角度來(lái)講，加大力度節(jié)能降耗，大方向上完全正確。
政府在提供好的公共產(chǎn)品的同時(shí)，更重要的是為民眾提供好的公共環(huán)境，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境卻被嚴(yán)重污染，甚至食品、水等也被污染了，那肯定不行。最近幾年出現(xiàn)的許多相關(guān)問(wèn)題，已引起民眾和政府的高度警覺(jué)。
目前節(jié)能減排已在世界各國(guó)成為趨勢(shì)，是舉世關(guān)注的大問(wèn)題，而且各國(guó)之間常為之發(fā)生激烈爭(zhēng)執(zhí)。中國(guó)作為發(fā)展中大國(guó)，面對(duì)節(jié)能減排方面的巨大國(guó)際壓力和國(guó)內(nèi)民眾要求提高生活環(huán)境質(zhì)量的強(qiáng)烈呼聲，政府肯定必須作出適當(dāng)表示，必須在相關(guān)工作上有所進(jìn)展。
你提到一些地方為了“節(jié)能降耗”，以行政命令方式粗暴拉閘限電，我想這可能是個(gè)別地方政府執(zhí)行中央決定的一種簡(jiǎn)單化行為，也可能是某些地方不得已采取的辦法。還需要再看看，才能夠適當(dāng)評(píng)價(jià)。
《華夏時(shí)報(bào)》：即使政府有權(quán)強(qiáng)制拉閘限電，這是否能真正節(jié)能降耗？
張占斌：現(xiàn)在中央政府要求節(jié)能減排，而有些地方政府卻要求加快生產(chǎn)，這中間有利益博弈和利益矛盾。有些地方的某些產(chǎn)能，就該省或該縣而言，可能并不過(guò)剩，但就全國(guó)來(lái)看，卻是過(guò)剩的。所以國(guó)家有時(shí)需要采取強(qiáng)制措施來(lái)解決問(wèn)題。解決這些問(wèn)題需要漸進(jìn)過(guò)程，欲速則不達(dá)。但漸進(jìn)過(guò)程到底有多長(zhǎng)，顯然我們誰(shuí)都難以說(shuō)清。因此，有的時(shí)候，可能就會(huì)出現(xiàn)教條的生硬的拉閘限電行為。而有些企業(yè)為了自身利益，就可能想出各種辦法通過(guò)別的途徑維持生產(chǎn)，從而可能產(chǎn)生更高能耗或污染。所以，盡管節(jié)能減排屬于國(guó)家大戰(zhàn)略措施、世界大趨勢(shì)，肯定是政府堅(jiān)定不移的方向，但具體操作上，應(yīng)做細(xì)化的分類(lèi)的研究，也需要一個(gè)逐步實(shí)現(xiàn)的過(guò)程。由于這兩年外界壓力大了，相關(guān)行政執(zhí)行力度也就空前加大起來(lái)。以前可能壓力不很大，常常是上面來(lái)檢查，下面做假樣。這種文化不利于我們做好節(jié)能減排工作。
節(jié)能減排基本方向不能動(dòng)搖。企業(yè)固然有企業(yè)的困難，但國(guó)家到一定時(shí)候，必須提高要求和標(biāo)準(zhǔn)，就需要企業(yè)到時(shí)候轉(zhuǎn)變觀(guān)念和行為，有些地方政府平時(shí)相關(guān)工作沒(méi)有做好，關(guān)鍵時(shí)候急于做好，效果必然有限，甚至?xí)裨怪醒胝Ｋ�，各�?jí)地方政府在維護(hù)中央政府行政權(quán)威性上，應(yīng)該做表率。
在處理問(wèn)題的方式上，可以采用屬于政府調(diào)控權(quán)限范圍之內(nèi)的多種做法、多種手段來(lái)解決問(wèn)題，比如提高不同時(shí)段用電價(jià)格等，需要做好細(xì)致的工作，并早些與相關(guān)企業(yè)打招呼，以避免好心辦成壞事，也可避免人們對(duì)中央政府政策產(chǎn)生質(zhì)疑：昨天還鼓勵(lì)發(fā)展生產(chǎn)，今天又鼓勵(lì)壓低產(chǎn)能，明天又鼓勵(lì)把工廠(chǎng)關(guān)了——這種無(wú)所適從的印象或輿論本可避免產(chǎn)生。
須有更多創(chuàng)新思維和方法
《華夏時(shí)報(bào)》：從公共治理生態(tài)和行政效能的角度看，人們是否有理由擔(dān)憂(yōu)政績(jī)指標(biāo)考核催生下的拉閘限電式行政，卻反而是一種無(wú)形的高能耗行為，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，也是對(duì)國(guó)家法治秩序的危害？
張占斌：由于長(zhǎng)期習(xí)慣于用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)手段和行政手段管理，如果在節(jié)能減排上也采用行政性強(qiáng)制性拉閘限電，千篇一律、不加區(qū)分地按照統(tǒng)一的辦法進(jìn)行，也會(huì)存在一些問(wèn)題。
如何做好節(jié)能減排工作？肯定有比現(xiàn)在更好的方式，更好的辦法。需要有關(guān)部門(mén)多想一想，有更多創(chuàng)新思維和創(chuàng)新方法。另外，地方部門(mén)也不應(yīng)等到上級(jí)有要求才開(kāi)始忙亂起來(lái)，而是很早就應(yīng)開(kāi)始琢磨這件事情，如果一開(kāi)始就有一些小小的制度創(chuàng)新，或許就能逐步把事情做得好一些。政府更需要在節(jié)能減排方面加強(qiáng)科技創(chuàng)新投入，而不是采用拉閘限電這種過(guò)于簡(jiǎn)單的辦法。
《華夏時(shí)報(bào)》：在您看來(lái)，利國(guó)利民的節(jié)能減排，需要怎樣的科學(xué)決策，才能避免對(duì)民眾和企業(yè)利益造成損害？
張占斌：節(jié)能減排應(yīng)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這個(gè)大的發(fā)展方向之下，來(lái)統(tǒng)一考慮。首先，應(yīng)當(dāng)有些好的規(guī)劃。從規(guī)劃上來(lái)說(shuō)，特別是產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，哪些產(chǎn)能要淘汰要限制，需要提前制定出判定和限定標(biāo)準(zhǔn)，各地則須按其嚴(yán)格執(zhí)行，逐步地負(fù)責(zé)任地做好這項(xiàng)工作。
從政策上來(lái)說(shuō)，政府要求一些產(chǎn)能退出，或者要求關(guān)閉的一些污染較嚴(yán)重的鋼廠(chǎng)、水泥廠(chǎng)等，其實(shí)是在不同時(shí)期經(jīng)過(guò)地方政府審批的，有的甚至有巨額資金投入�，F(xiàn)在，相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)提高了，變化了，政府就要求這些企業(yè)減產(chǎn)甚至退出產(chǎn)能，對(duì)政府行為、國(guó)家意志，需要全社會(huì)理解，但政府應(yīng)該推出一些退出補(bǔ)償制度，并引導(dǎo)這些企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)，而且政府應(yīng)有辦法給予這些企業(yè)財(cái)政稅收上的支持，使其能夠逐漸走出來(lái)。
在節(jié)能減排上，很重要的一條是要加強(qiáng)技術(shù)改造和技術(shù)創(chuàng)新，相關(guān)投入應(yīng)該有所提高。
要充分運(yùn)用智慧來(lái)行政
《華夏時(shí)報(bào)》：關(guān)停一系列“兩高”企業(yè)，恐將使經(jīng)濟(jì)增速進(jìn)一步下降。而把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)控制在一定水平，對(duì)于調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、節(jié)能減排，甚至經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整等是否都有益處？
張占斌：這不是哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人拍腦袋拍出來(lái)的政策措施�，F(xiàn)在人們都知道，再按傳統(tǒng)方式發(fā)展，確實(shí)難以為繼。當(dāng)大量鐵礦石等資源類(lèi)產(chǎn)品掌握在外國(guó)人手中，中國(guó)沒(méi)有價(jià)格控制權(quán)的時(shí)候，不搞一些內(nèi)涵式發(fā)展，肯定不行。從這個(gè)意義上看，關(guān)停一系列“兩高”企業(yè)，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、節(jié)能減排，是個(gè)大方向，必須抓緊，而且越快越主動(dòng)越好。
我認(rèn)為，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度太快了，各方面繃得太緊。關(guān)停一系列“兩高”企業(yè)，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)控制在一定水平，對(duì)于調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、節(jié)能減排，甚至經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整等都有益處，這個(gè)道理是容易看清楚的。
《華夏時(shí)報(bào)》：許多人認(rèn)為，不分對(duì)象、沒(méi)有側(cè)重地“一刀切”限電，甚至不惜“株連”居民、醫(yī)院和紅綠燈用電，這是缺乏基本的行政智慧和能力的表現(xiàn)，你怎么看？
張占斌：“一刀切”限電，甚至不惜“株連”居民、醫(yī)院和紅綠燈用電，社會(huì)影響不好。這說(shuō)明政府工作還有很多方面沒(méi)有細(xì)致去做，長(zhǎng)期習(xí)慣于拉閘限電的方式，真正的服務(wù)意識(shí)尚未形成。調(diào)控經(jīng)濟(jì)也好，節(jié)能減排也好，除了行政手段，還有法律手段、經(jīng)濟(jì)手段，甚至輿論手段。這些手段都比拉閘限電的手段要更好一些。
單純的行政指令，認(rèn)為政府高于一切，以為拉閘限電別人無(wú)可奈何，都是過(guò)去當(dāng)官做老爺?shù)乃枷塍w系在繼續(xù)流行，很難得到老百姓的理解。要想把好事情做好，需要各級(jí)政府官員有服務(wù)意識(shí)，有行政智慧�，F(xiàn)在如何讓企業(yè)理解政府的苦心，能夠配合政府的行為，如何建設(shè)服務(wù)型政府，要做的細(xì)致的事情實(shí)在很多很多。
所以，輿論就節(jié)能減排中拉閘限電行為提出疑問(wèn)，其實(shí)也是對(duì)政府在新的挑戰(zhàn)面前的一種考試或測(cè)試，即如何把工作做得細(xì)致一些。
我們要建設(shè)現(xiàn)代社會(huì)，建設(shè)法治國(guó)家，就需要科學(xué)的管理，需 要充分運(yùn)用智慧來(lái)行政，這里面有很多學(xué)問(wèn)。
張占斌，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授、副主任，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心博士后，中國(guó)公共經(jīng)濟(jì)研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)行政體制研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事政府經(jīng)濟(jì)學(xué)、宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)和發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，研究重點(diǎn)為公共經(jīng)濟(jì)與公共政策。
（商灝）
