PART 3 生態(tài)補(bǔ)償與生態(tài)恢復(fù)
時代周報(bào)：美國生態(tài)學(xué)家萊斯特-布朗提出，“經(jīng)濟(jì)必須歸屬于生態(tài)”，他認(rèn)為生態(tài)學(xué)應(yīng)該凌駕于經(jīng)濟(jì)學(xué)之上，經(jīng)濟(jì)政策的形成，應(yīng)以生態(tài)原理建立的框架為基礎(chǔ)。你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)與生態(tài)的關(guān)系是怎樣的？
彭少麟：在一些比較富裕的國家，生態(tài)學(xué)家的話能夠被聽進(jìn)去，這是一個很熱門的話題。經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是一個硬的東西，而具體落實(shí)則是很軟的，這里面有三種類型，第一種是政府明知故犯，為了做出政績，把GDP提高，保留了高污染企業(yè)；第二種是政府糊里糊涂犯了錯，因?yàn)椴欢�；第三種，是沒有辦法，因?yàn)檫@個地方窮，首先得解決吃飯的問題，這三類問題要區(qū)別對待。
現(xiàn)在介入生態(tài)規(guī)劃的政府不多，介入環(huán)境規(guī)劃的相對多一些。生態(tài)和環(huán)境是兩種不同的學(xué)科，生態(tài)是一個大的范圍，比如說廣東省就只有環(huán)境規(guī)劃，沒有生態(tài)規(guī)劃。生態(tài)是一個長期建設(shè)的過程，它必須走在前面，一開始把生態(tài)建設(shè)好，環(huán)境就自然會很好了。但是這些往往被忽視了，因?yàn)樯鷳B(tài)建設(shè)還很弱，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和生態(tài)的建設(shè)一定要找到合適的平衡點(diǎn)，一旦偏離了就又回到了先污染后治理的路上，而且治理的費(fèi)用要比污染后所獲得的利潤高出很多。
時代周報(bào)：多年來，你一直致力于恢復(fù)生態(tài)學(xué)研究，并為許多地方的生態(tài)環(huán)境的保護(hù)提過意見，給予過指導(dǎo)，根據(jù)你的理論和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，恢復(fù)原有生態(tài)的成本與發(fā)展經(jīng)濟(jì)的收益是否對等？能夠在多大程度上恢復(fù)到原有生態(tài)水平？
彭少麟：要恢復(fù)一個已經(jīng)被破壞的生態(tài)系統(tǒng)是可以的，但有一定難度。原來有很多報(bào)道，認(rèn)為一些生態(tài)系統(tǒng)破壞之后是不能恢復(fù)的，比如說，全世界都認(rèn)為熱帶雨林破壞以后就不能恢復(fù)了，但是我們通過研究發(fā)現(xiàn)，在那些已被完全破壞的光板地上，還能夠恢復(fù)成熱帶雨林。這項(xiàng)研究成果令專攻這方面的英國科學(xué)家Bradshaw覺得不可思議，起初他也不相信，后來我讓他到我們的試驗(yàn)基地去參觀，參觀以后他才服了。
我個人認(rèn)為，只要投入足夠的時間和金錢，幾乎沒有什么生態(tài)系統(tǒng)是不可恢復(fù)的，不是不可逆，只是沒有花心思去研究它。但是現(xiàn)在就是碰到一個成本的問題，破壞一片森林，只需要一個月時間，但是要恢復(fù)它，一般需要一百多年時間，即使加速恢復(fù)，也需要四五十年，所以恢復(fù)的時間和經(jīng)濟(jì)成本極高，如果不恢復(fù)，它就永遠(yuǎn)都不會變好，甚至?xí)M(jìn)一步惡化。所以首先要注意保護(hù)，把好的東西保護(hù)起來，現(xiàn)在廣東建立的保護(hù)區(qū)越來越多，面積越來越廣，怎樣保護(hù)好是一個非常重要的事情。如果保護(hù)不力，遭到了破壞，就一定要盡早恢復(fù)它，否則會越來越糟，將來越來越難恢復(fù)。比如粵東的練江，假如在十幾年前就采取行動，也許當(dāng)時就能控制住污染局面，但現(xiàn)在要恢復(fù)，就要花很多錢，而且是一件非常麻煩的事情。
時代周報(bào)：這種看似超過收益的投資是否有價值呢？
彭少麟：從生態(tài)經(jīng)濟(jì)的角度來看，生態(tài)系統(tǒng)有服務(wù)功能，也即有服務(wù)價值，我們強(qiáng)調(diào)生態(tài)都是有價的。例如把上游保護(hù)起來，不準(zhǔn)建工廠，但是又不給他們錢，沒有一定的生態(tài)補(bǔ)償，這是不行的。廣東省現(xiàn)在保護(hù)一畝公益林，就得到15元的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，這是對的，但其他如濕地還沒有相關(guān)規(guī)定。生態(tài)的服務(wù)功能要比經(jīng)濟(jì)功能大得多，如果以直接的產(chǎn)品來衡量一片森林的價值，其實(shí)并不高，但它的生態(tài)服務(wù)功能是金錢難以衡量的。只要這片森林沒有被破壞，它的服務(wù)功能就會永遠(yuǎn)存在，所以花大成本植樹造林也是很值得的。
現(xiàn)在美國人的環(huán)保意識很強(qiáng)，但也是從不斷的實(shí)踐中提高的。在里根任總統(tǒng)的時候曾介入一個保護(hù)的案子中，在某區(qū)域砍掉了許多大樹，這使得貓頭鷹無處安身，導(dǎo)致美國鼠患嚴(yán)重，隨后整個生態(tài)系統(tǒng)都出現(xiàn)了問題，后來國家介入生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)，這給了美國人一次深刻的教訓(xùn)。在英國、德國和法國等西方國家，規(guī)定每個城市必須有一定比例的開放性林地，但是我們沒有，反而把一片片森林建成寫字樓，從而帶來眼前的經(jīng)濟(jì)效益和GDP值，而放棄了它的生態(tài)服務(wù)功能，實(shí)際上，這是得不償失的。
PART 4 生態(tài)指標(biāo)如何量化？
時代周報(bào)：改革開放以來，因強(qiáng)調(diào)“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，對官員的考核以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為核心指標(biāo)，這種盲目的GDP崇拜及稅收壓力，對地方官員的決策產(chǎn)生導(dǎo)向作用，不利于長遠(yuǎn)的生態(tài)規(guī)劃。怎樣對這種政績觀進(jìn)行調(diào)整？
彭少麟：其實(shí)中央也意識到了這個問題，在十七大上就提出了“生態(tài)文明”的概念。但問題就是生態(tài)文明建設(shè)的落實(shí)和考核上，比如森林覆蓋率一般被用于度量生態(tài)的好壞，這是很容易計(jì)算的，但它所反映的生態(tài)質(zhì)量是很片面的、不完整的。因?yàn)闆]法反映是簡單的人工林還是復(fù)雜的地帶性植被。必須把真正的生態(tài)內(nèi)涵納入考量標(biāo)準(zhǔn)，包括它的多樣性、層次結(jié)構(gòu)等等。前不久，國家環(huán)保部在討論生態(tài)城市指標(biāo)，生態(tài)的衡量主要是覆蓋率。申報(bào)單位為了達(dá)標(biāo)，通過植樹造林，一下子把面積給弄上去，但這是不一樣的，走進(jìn)一片原始森林跟一片剛種不久的人工林，完全是兩種感覺，所以要把內(nèi)涵放進(jìn)去，把生態(tài)指標(biāo)變成一個可量化和可評價的指標(biāo)，這樣才能完善它，也才是真正和最終有效的。
中國現(xiàn)在還是處于發(fā)展階段，考核指標(biāo)在生態(tài)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間保持平衡，兩者之間的矛盾一定是存在的，比如一塊地是要保護(hù)起來，還是要建一座樓，變成房地產(chǎn)，其中肯定有矛盾，但是如果一味強(qiáng)調(diào)環(huán)境的保護(hù)，最后經(jīng)濟(jì)沒辦法發(fā)展，也是不合理的，而要兩者達(dá)到某種統(tǒng)一。在有矛盾的時候，要有生態(tài)優(yōu)先的意識，但不等于經(jīng)濟(jì)不發(fā)展。
時代周報(bào)：一些地方政府為了財(cái)政收入經(jīng)常放松對環(huán)境污染嚴(yán)重的企業(yè)的監(jiān)管，政府應(yīng)該出臺怎樣的政策法規(guī)來避免這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？
彭少麟：國家最近關(guān)閉了許多高污染企業(yè)，其中廣東省占的比例也不少，水泥廠、火力發(fā)電廠關(guān)閉了很多。從地方政府的角度來講，它們能夠不關(guān)閉就會盡量不關(guān)閉，因?yàn)檫@些企業(yè)能夠?yàn)樗鼈儙斫?jīng)濟(jì)效益。官員的任期是有限的，而一般環(huán)保措施很難立即見效，所以會出現(xiàn)許多短視行為。地方政府應(yīng)該放遠(yuǎn)眼光，把生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)優(yōu)勢，創(chuàng)造好的投資環(huán)境，吸引高科技企業(yè)，有時一家技術(shù)條件好的企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益，會高過幾家污染嚴(yán)重的企業(yè)。
要從根本上解決這個問題，還需要在政績考核制度上做文章，把生態(tài)內(nèi)涵納入考核指標(biāo)體系中，或者可以讓官員的任職時間盡量長一些，讓基層領(lǐng)導(dǎo)高掛行政級別，讓其有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，否則都會想著趕快弄一點(diǎn)政績，然后升遷。
