特約記者 徐偉

　　據(jù)新華社消息，截至8月16日16時(shí)，舟曲泥石流死亡人數(shù)達(dá)到1254人，失蹤490人，受傷住院治療66人。媒體稱，此次災(zāi)難為百年少見，究其原因，除自然災(zāi)害因素，當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境的破壞帶來的影響也是無法回避的�！毒┤A時(shí)報(bào)》報(bào)道中提到，舟曲縣城兩邊的山上能利用的地方都開墾成了窄窄的農(nóng)田，掛在半山。當(dāng)?shù)囟鄶?shù)耕地都在山上，這種“掛田”的存在，無疑加劇了山體的水土流失。

　　這次重大災(zāi)害再次將中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的矛盾問題凸顯于國人面前，盲目的GDP崇拜帶來慘痛的教訓(xùn)，生態(tài)問題如何問責(zé)？如果不能將生態(tài)內(nèi)涵納入官員的政績考核體系，不能讓公民參與環(huán)境問題的諸種博弈，經(jīng)濟(jì)的高速增長并不能掩蓋已然付出的沉重代價(jià)，未來更是必須為環(huán)境治理交上昂貴的學(xué)費(fèi)。

　　為此，本報(bào)采訪了中山大學(xué)生態(tài)與進(jìn)化研究所所長、生態(tài)學(xué)家 彭少麟。 彭少麟教授為2009年兩院院士候選人，擔(dān)任中國生態(tài)學(xué)會常務(wù)理事、廣東省生態(tài)學(xué)會理事長，長期致力于生態(tài)恢復(fù)研究，擔(dān)任廣州、湛江、梅州、汕頭等多個(gè)地方的生態(tài)顧問，對生態(tài)問題與地方治理面臨的難題深入調(diào)研，他提出，地方政府把生態(tài)內(nèi)涵納入官員政績考核體系。

　　訪談嘉賓

　　彭少麟

　　中山大學(xué)生態(tài)與進(jìn)化研究所所長、中國生態(tài)學(xué)會常務(wù)理事、廣東省生態(tài)學(xué)會理事長。

　　PART 1 生態(tài)問題的國家責(zé)任

　　時(shí)代周報(bào)：近年來，在全世界范圍內(nèi)，由氣候異常引發(fā)的自然災(zāi)害呈上漲之勢，今年尤為明顯，我國接連發(fā)生旱災(zāi)、水災(zāi)、泥石流等自然災(zāi)害，這些災(zāi)害的發(fā)生是否都與生態(tài)環(huán)境破壞有直接或間接的聯(lián)系？

　　彭少麟：現(xiàn)在國際上有兩種觀點(diǎn)：一種認(rèn)為全球氣候變化，主要是由人類活動造成的，尤其二氧化碳的排放增加，導(dǎo)致了全球氣溫上升，從而改變了整個(gè)大氣動力系統(tǒng)，使得局部災(zāi)害增加，所以就有了《京都議定書》，以及一系列的環(huán)境會議，哥本哈根會議就是一個(gè)典型，它要求各個(gè)國家減少碳的排放。另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，氣候異常主要是太陽與地球周期性的運(yùn)動導(dǎo)致的，前一種觀點(diǎn)所占的比重較大。

　　時(shí)代周報(bào)：極端惡劣天氣的出現(xiàn)與自然災(zāi)害的升級給人類敲響了警鐘，保護(hù)生態(tài)環(huán)境已經(jīng)成為一種共識，但在各種世界性的環(huán)境峰會上，總是爭吵不斷，難以達(dá)成實(shí)質(zhì)性協(xié)議，產(chǎn)生這種局面的根源是什么？

　　彭少麟：最根本的原因在于南北的分歧，北是指發(fā)達(dá)國家，南是指發(fā)展中國家，大部分的發(fā)展中國家處在南部熱帶地區(qū)，而大部分的發(fā)達(dá)國家處在北部溫帶地區(qū)，這樣就產(chǎn)生了南北的差異。這種矛盾是在簽署《京都議定書》時(shí)開始的，《京都議定書》主要是先限制發(fā)達(dá)國家的排放，然后再去限制發(fā)展中國家。

　　對于像中國這樣的發(fā)展中國家來說，第一步是不受約束的，這樣就形成了非常大的分歧。發(fā)達(dá)國家認(rèn)為所有國家都應(yīng)承擔(dān)相同的責(zé)任，但發(fā)展中國家則認(rèn)為大氣中二氧化碳濃度增高，主要是發(fā)達(dá)國家在前期迅速發(fā)展的過程中不顧環(huán)境承載力造成的，現(xiàn)在要求大家承擔(dān)同樣的責(zé)任是不合理的，發(fā)展中國家有自己的發(fā)展權(quán)。發(fā)達(dá)國家的要求，掩蓋了其在早期發(fā)展過程中所排放的有害氣體，已導(dǎo)致大氣中二氧化碳超標(biāo)的現(xiàn)實(shí)。

　　我很贊同這樣兩個(gè)觀點(diǎn)：第一，以前發(fā)達(dá)國家工業(yè)發(fā)展迅速，對大氣污染嚴(yán)重，其應(yīng)該要承擔(dān)更多的責(zé)任；第二，每個(gè)人都有生存權(quán)，碳排放量也應(yīng)該以人均來算，而不能按國家的大小來算。

　　PART 2 “低碳經(jīng)濟(jì)”的障礙

　　時(shí)代周報(bào)：“低碳經(jīng)濟(jì)”已經(jīng)成為近年來的一個(gè)時(shí)髦詞匯，這個(gè)概念的提出與運(yùn)用對遏制全球變暖、改善局部氣候環(huán)境有怎樣的作用？在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的過程中，要注意哪些問題？

　　彭少麟：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是一個(gè)趨勢，這個(gè)方向是非常正確的。低碳經(jīng)濟(jì)最早是英國人提出來的，其實(shí)就是一句話—排碳要收費(fèi)，這是最核心的內(nèi)容。若美國履行《京都議定書》，則美國一年至少要交幾百億美元的碳費(fèi)。每個(gè)國家的碳費(fèi)收支，根據(jù)其二氧化碳的排放量計(jì)算，在非洲，電燈都不普及，它們的排放量是非常少的，發(fā)達(dá)國家就可以買它們的排放權(quán)，這樣就出現(xiàn)了很多相關(guān)的碳交易。

　　如果一個(gè)企業(yè)二氧化碳排放超標(biāo)，就得交錢，這就直接影響到企業(yè)利潤，所以就逼著它們采用低碳技術(shù)來控制碳排放量。這是一個(gè)非常好的概念，未來一定是要實(shí)施的。但是低碳經(jīng)濟(jì)還涉及到很多外交內(nèi)容，在當(dāng)前還有一些很復(fù)雜的因素在里面。要馬上實(shí)施低碳經(jīng)濟(jì)對一些發(fā)展中國家是有一定壓力的，如中國，排放量受到一定控制，巨額的碳交易費(fèi)是難以承擔(dān)的。中國必須履行一個(gè)大國的義務(wù)，減少碳排放量，通過轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，改變能源的利用方式，提高能量的利用效率，進(jìn)行物質(zhì)的循環(huán)利用來實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)。

　　另外還有一個(gè)概念就是低碳生活，這是應(yīng)該提倡的，比如多開小排量的車，大力發(fā)展公共交通，空調(diào)不要調(diào)得太低等等。

　　時(shí)代周報(bào)：要避免走“先污染，后治理”的道路，轉(zhuǎn)變高污染、高能耗、低產(chǎn)出的粗放型增長方式，需要在哪些方面做出努力？

　　彭少麟：我覺得要從三個(gè)方面進(jìn)行努力：

　　第一，加大對低碳經(jīng)濟(jì)的技術(shù)投入。我們現(xiàn)在的投入是很多的，但投入要有針對性，有規(guī)劃，避免盲目投入。國家投入的很多錢，最終未能達(dá)到理想效果，這就要分析為什么了。國家必須加大對技術(shù)研發(fā)的投入力量，加大基礎(chǔ)研究和應(yīng)用技術(shù)研究，依靠外援是不現(xiàn)實(shí)的，而且完全依靠外援永遠(yuǎn)都不能掌握核心技術(shù)。

　　第二，政府應(yīng)該制定相關(guān)的政策。如美國，制定了《清潔法》，規(guī)定二氧化碳是污染物，排放得太多就犯法，政府就可以去控訴它，可以對其處以罰款。中國沒有類似的規(guī)定，我們也應(yīng)該提出一些法律法規(guī)，來控制二氧化碳排放嚴(yán)重的企業(yè)。

　　第三，一定要加大宣傳力度，媒體應(yīng)使低碳經(jīng)濟(jì)深入人心，讓全社會形成低碳生活的觀念，如果每人通過自己的努力能減少1公斤的二氧化碳排放量，那么全國一天就可以減少13億公斤了，所以社會這一方面很重要。