崔永元：希望大家能記住您的全文，您說(shuō)的是假定。
成思危：因?yàn)楣墒械南葘?dǎo)作用。還有一個(gè)方面你可以分析，中國(guó)這十多年來(lái)，股市的熊牛交替，有的人說(shuō)是六次，有人說(shuō)是四次，不管六次還是四次，你可以看到每次熊市和牛市的交替中間都是兩年左右，兩年左右。當(dāng)然我絕對(duì)不可能準(zhǔn)確地說(shuō)，你從我們上次進(jìn)入熊市到2010年下半年，也是兩年左右，所以根據(jù)這兩個(gè)判斷，我是做出這么一個(gè)假想。但是我要聲明，僅供參考，如果有損失，責(zé)任自負(fù)。
崔永元：我聽(tīng)您的，畢竟是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
成思危：不，經(jīng)濟(jì)學(xué)家，第一，預(yù)測(cè)永遠(yuǎn)是測(cè)不準(zhǔn)的，測(cè)準(zhǔn)了就成神仙了。但是預(yù)測(cè)又是必不可少的，沒(méi)有預(yù)測(cè)你沒(méi)有方向，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話不可全聽(tīng)，也不可不聽(tīng)。
崔永元：您聽(tīng)說(shuō)過(guò)這句話嗎？說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家分好幾種呢。
成思危：對(duì)。
崔永元：您聽(tīng)說(shuō)過(guò)都分哪幾種嗎？
成思危：這個(gè)我想我不便于得罪經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
崔永元：我來(lái)得罪。
成思危：你來(lái)得罪吧。
崔永元：有一部分就是有獨(dú)立思想能力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他是在研究經(jīng)濟(jì)規(guī)律，面對(duì)市場(chǎng)說(shuō)事。有一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家屁股決定腦子，所以他可能在為某一些利益集團(tuán)說(shuō)事。有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家頭銜比較好聽(tīng)，是文學(xué)家冒充經(jīng)濟(jì)學(xué)家，差不多就分這么三類。
成思危：不單文學(xué)家，其他的也都冒充。
崔永元：漫畫(huà)家。
成思危：有的科學(xué)家也會(huì)這樣。
崔永元：這個(gè)是比金融危機(jī)讓人更痛心的事。
成思危：這個(gè)我覺(jué)得是這樣，要看你怎么看。首先一點(diǎn)在社會(huì)利益多元化的情況下，真正能夠堅(jiān)持獨(dú)立思考、公正的人是不容易的，因?yàn)檫@個(gè)利益多元化。假如你擔(dān)任了一個(gè)上市公司的獨(dú)立董事，你多多少少總會(huì)要受它的影響，因?yàn)槟隳盟亩沦M(fèi)，對(duì)吧。
崔永元：我沒(méi)當(dāng)過(guò)，可能不會(huì)吧。
成思危：如果，我說(shuō)是如果，你可能有這種情況。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家本人就是什么公司的總經(jīng)理，那你說(shuō)他能非�？陀^來(lái)看問(wèn)題嗎？那肯定是不行了。我說(shuō)這個(gè)有泡沫，他就肯定要反對(duì)了，因?yàn)樗墓蓛r(jià)就上不去了。所以這是一種情況。至于冒充經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我覺(jué)得要客觀分析，當(dāng)然一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，對(duì)于他們本人可能對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)不了解，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)很簡(jiǎn)單，誰(shuí)都能說(shuō)幾句，特別說(shuō)幾句大家愛(ài)聽(tīng)的話，這是一種。但是另一種，也有些人確實(shí)出于關(guān)心，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有的科學(xué)家雖然不懂經(jīng)濟(jì)，但他出于對(duì)經(jīng)濟(jì)的關(guān)心，他也來(lái)發(fā)表點(diǎn)意見(jiàn)，盡管意見(jiàn)在內(nèi)行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)是外行話，但是如果他的動(dòng)機(jī)是出于憂國(guó)憂民，我說(shuō)這個(gè)不要過(guò)分責(zé)備，如果大家都關(guān)心國(guó)事，我們國(guó)家才能有希望。所以你這種說(shuō)法會(huì)挫傷我們的年輕朋友，他們雖然不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是他們也可以對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題發(fā)表他們的意見(jiàn)。
崔永元：對(duì)，我沒(méi)事，我就是以說(shuō)話傷人起家的，怎么想就怎么說(shuō)，我想大家能理解。咱們說(shuō)說(shuō)房?jī)r(jià)，其實(shí)您最近的一個(gè)言論特別有意思，我看有網(wǎng)友評(píng)論說(shuō)是說(shuō)出了大家的心里話，其實(shí)好多人知道這個(gè)內(nèi)幕，但是不愿意說(shuō)，您說(shuō)出來(lái)了，也就是房?jī)r(jià)的構(gòu)成。
成思危：對(duì)。
崔永元：您再給大家說(shuō)一下，省得又有人斷章取義。
成思危：那是2005年的時(shí)候，我的博士生做的一個(gè)研究，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商不不愿意公布房?jī)r(jià)成本，那怎么辦呢？我們就做了一個(gè)房?jī)r(jià)的所謂參比模型，然后對(duì)北京、上海、福州三個(gè)點(diǎn)做了核對(duì)。核對(duì)的結(jié)果大概是這樣，就是成本，包括土地價(jià)格占50％，政府的稅費(fèi)占20％，開(kāi)發(fā)商的利潤(rùn)占30％，這個(gè)是我當(dāng)時(shí)有數(shù)據(jù)的，我記得你們經(jīng)濟(jì)頻道采訪的時(shí)候把數(shù)據(jù)都給他了。我說(shuō)了，開(kāi)發(fā)商這30％里頭有一部分是灰色成本，說(shuō)白了，就是行賄的成本。這個(gè)話是，就是他為什么不愿公布，是有這個(gè)關(guān)系在內(nèi)。但是網(wǎng)上一炒，成了我說(shuō)了30％是行賄成本，這個(gè)就不對(duì)了，那開(kāi)發(fā)商不賺錢了，那不可能，所以這里頭有一部分是灰色成本。而且對(duì)這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然我還做過(guò)分析，有兩種情況。一種是開(kāi)發(fā)商主動(dòng)去行賄，這個(gè)肯定是法律要處理的。還有一種是有權(quán)力的政府工作人員索賄，你不給我錢我就不給你批，不給你辦。像揭發(fā)出來(lái)這些，包括有的管土地的，從成克杰開(kāi)始都是這樣。當(dāng)然他行賄不對(duì)，但是我曾經(jīng)跟賀國(guó)強(qiáng)同志說(shuō)過(guò)，我說(shuō)我的看法是索賄比行賄還要罪加一等。
崔永元：您先解開(kāi)我們心中的一個(gè)謎，比如說(shuō)按照國(guó)際慣例，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的利潤(rùn)大概在多少算是合理的？
成思危：這個(gè)是他牽涉到很多因素。
崔永元：比如假設(shè)沒(méi)有行賄這件事。
成思危：假設(shè)沒(méi)有行賄這件事，我覺(jué)得是這樣，他的利潤(rùn)應(yīng)該是在15％左右。
崔永元：這算是國(guó)際慣例，是吧。
成思危：為什么呢？網(wǎng)上也在炒，說(shuō)5％，不行的，為什么？因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商的開(kāi)發(fā)出來(lái)的房子不是馬上賣掉，他有一段空置期，但這段空置期的時(shí)候，他的資金，因?yàn)樗馁Y金大部分是從銀行拿來(lái)的，他得要付銀行的利息。另外就是說(shuō)房地產(chǎn)的市場(chǎng)是波動(dòng)的，所以利潤(rùn)不可能是固定的，房地產(chǎn)漲的時(shí)候他可能利潤(rùn)高，房地產(chǎn)跌的時(shí)候他可能利潤(rùn)低。所以從國(guó)際上來(lái)看，根據(jù)我的了解，大概是15％左右，這個(gè)數(shù)我也跟當(dāng)年的建設(shè)部長(zhǎng)汪光燾同志也交換過(guò)，他也認(rèn)為這個(gè)數(shù)還是可以的。
崔永元：如果我要是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，我可能也有一句話想說(shuō)，因?yàn)榛疑@部分非付出不可，所以必須把利潤(rùn)做到30％。
成思危：所以我就說(shuō)了，要解決這個(gè)問(wèn)題，首先就是要反腐敗，要反對(duì)索賄，如果沒(méi)人索賄，他就不是非付不可了。
崔永元：在您發(fā)表言論的時(shí)候，總是有人愿意把您歸到一個(gè)階層，比如在替股民說(shuō)話，或者在替上市公司說(shuō)話，或者在替買房的人說(shuō)話，或者在替房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商代言，您怎么對(duì)待不同時(shí)期給您的這些稱號(hào)？
成思危：這個(gè)說(shuō)實(shí)話，既然說(shuō)話，就不要怕人家有不同意見(jiàn)，這里大概四種情況。一種是無(wú)知，就是他根本不知道我說(shuō)話全部是什么，只是看到報(bào)紙上那一句話，而且我剛剛說(shuō)的，30％是腐敗成本，那這個(gè)肯定那就說(shuō)了，你這話不對(duì)，這個(gè)是一種。第二種是誤解，誤解什么呢？就是由于他受一些輿論的影響，他是有誤解。第三種是偏見(jiàn)，就是他認(rèn)為我說(shuō)的話不符合他的利益，他就反對(duì)，是一種偏見(jiàn)，實(shí)際我說(shuō)的話肯定是，我認(rèn)為我是站在我認(rèn)為正確的立場(chǎng)上，但是他認(rèn)為這句話不符合他的利益。第四種是成見(jiàn)，那是看到我就煩，凡是你成思危說(shuō)的話就反對(duì)，這個(gè)網(wǎng)上也有，沒(méi)關(guān)系。
