《金融街會(huì)客廳》專(zhuān)訪樊綱教授

　　「本期導(dǎo)讀」從2010年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別持續(xù)5年的兩位數(shù)增長(zhǎng)，也是從2010年第一季度開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速連續(xù)下滑18個(gè)季度，為改革開(kāi)放以來(lái)時(shí)間最長(zhǎng)的周期。2014年前三季度經(jīng)濟(jì)增速為7.4%。這是改革開(kāi)放以來(lái)除去非正常年份的最低值。到底應(yīng)該如何看待當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)走勢(shì)將如何？經(jīng)濟(jì)下行這幾年的宏觀政策效果如何？2015年宏觀政策應(yīng)如何走向？本期《金融街會(huì)客廳》特邀國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北大匯豐商學(xué)院樊綱教授詳解中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變化的邏輯，分析2015宏觀政策方向。

　　「本期嘉賓」樊綱，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)任中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)改革研究基金會(huì)理事長(zhǎng)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)，中國(guó)（深圳）綜合開(kāi)發(fā)研究院院長(zhǎng)。兼北京大學(xué)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授；國(guó)家級(jí)有突出貢獻(xiàn)的中青年專(zhuān)家，主要學(xué)術(shù)專(zhuān)長(zhǎng)是理論經(jīng)濟(jì)學(xué)。曾赴美國(guó)哈佛大學(xué)及國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究局學(xué)習(xí)研究，兩次獲孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)優(yōu)秀論文獎(jiǎng)。

　　「片花」2014年7月和10月，中國(guó)先后發(fā)起成立了金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。11月8日習(xí)近平主席宣布中國(guó)將出資400億美元成立絲路基金。分析人士指出，上述重大金融舉措的共同目的就是通過(guò)支持所在區(qū)域尤其是“一帶一路”沿線的公路、通信管網(wǎng)、港口物流等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，最終實(shí)現(xiàn)資本輸出。

　　金融界：還有包括亞投行、還有金磚五國(guó)開(kāi)發(fā)銀行，大部分也會(huì)投資一些發(fā)展中國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我國(guó)布局的這些對(duì)外投資，您怎么看我們國(guó)家現(xiàn)在的“走出去”戰(zhàn)略？“走出去”與消化國(guó)內(nèi)過(guò)剩產(chǎn)能之間有多大的關(guān)系？

　　樊綱：2014年是有歷史意義的一年。雖然目前最后數(shù)據(jù)沒(méi)有出來(lái)，但可以確定，我們的對(duì)外直接投資（ODI）已經(jīng)超過(guò)了外商直接投資（FDI），在歷史上來(lái)說(shuō)這是第一次，中國(guó)第一次成為了凈值的對(duì)外投資的主體。

　　亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行和金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的建立，是中國(guó)資本對(duì)外投資的渠道，包括“絲路基金”也是對(duì)外投資的機(jī)制。在這個(gè)意義上，中國(guó)確實(shí)走到了對(duì)外投資的年代，走到了資本輸出的發(fā)展階段，最基本的原因還是我們的高儲(chǔ)蓄率。如果這些資金都投到國(guó)內(nèi)就可能產(chǎn)生過(guò)剩，而從資源配置的角度來(lái)說(shuō)，雞蛋不要放在一個(gè)籃子里，適當(dāng)?shù)耐兜絿?guó)外，總體回報(bào)率可能更高，這符合投資的基本原理，資產(chǎn)組合的基本原理。所以這是一個(gè)大趨勢(shì)。

　　如果這些錢(qián)不投資到國(guó)外實(shí)體經(jīng)濟(jì)，那就要換成外匯儲(chǔ)備，投資美國(guó)的債券，收益又低又有風(fēng)險(xiǎn)。讓個(gè)人、企業(yè)更多的參與對(duì)外投資，政府也投一部分，通過(guò)各種基金把我們的外匯儲(chǔ)備也逐步運(yùn)用起來(lái)，這是一個(gè)好的趨勢(shì)。

　　至于解決過(guò)剩產(chǎn)能，和上述政策并沒(méi)有直接的關(guān)系。我們投到國(guó)外是為了利用國(guó)外的產(chǎn)能，不是我們把產(chǎn)能搬出去了，而是更多的利用當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)能。像土地、礦山等的兼并并購(gòu)，這都屬于去利用外面的產(chǎn)能。我們的產(chǎn)能當(dāng)然也能出去一部分，但是出去的部分應(yīng)該是我們需要淘汰的一些產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)制造業(yè)的一些低端環(huán)節(jié)。我國(guó)的制造業(yè)還需要長(zhǎng)期發(fā)展，但是要向高端發(fā)展。即使生產(chǎn)皮鞋襪子，也要生產(chǎn)高端的皮鞋襪子，低端產(chǎn)品非洲也能生產(chǎn)，而且成本更低、價(jià)格也更便宜，我們的機(jī)器設(shè)備可以輸出到非洲。只有機(jī)器設(shè)備輸出了才能實(shí)現(xiàn)消化過(guò)剩產(chǎn)能。如果機(jī)器設(shè)備沒(méi)輸出，光是資金輸出，還是沒(méi)有解決問(wèn)題，因?yàn)橘Y金是流動(dòng)的。

　　金融界：在這種“走出去”的過(guò)程中，您認(rèn)為會(huì)有哪些風(fēng)險(xiǎn)存在？

　　樊綱：風(fēng)險(xiǎn)很多。因?yàn)檫@是中國(guó)人第一代真正到外面投資的，我們是從一個(gè)貧窮落后、資本緊缺的國(guó)家，逐步走到這一步。第一代剛走出去最缺的是知識(shí)，還包括人才。這個(gè)知識(shí)不僅僅是對(duì)資本、金融、產(chǎn)業(yè)的知識(shí)，包括對(duì)其他國(guó)家的政治、文化、歷史、宗教等一系列的要素。有的人在投資地以為搞定了政府就可以，沒(méi)想到這個(gè)地方還有其他的部落的問(wèn)題，所以還要懂得部落政治，就像在美國(guó)要懂總統(tǒng)政治一樣。所以需要做很多的研究，補(bǔ)充很多的知識(shí)，這也就是為什么說(shuō)我們的商學(xué)院應(yīng)當(dāng)更多的開(kāi)闊眼界，使這種對(duì)其他國(guó)家的了解成為投資者知識(shí)結(jié)構(gòu)的一部分。當(dāng)然，吃虧、有風(fēng)險(xiǎn)、交學(xué)費(fèi)，這都很正常。