關(guān)于美國(guó)政府在當(dāng)前形勢(shì)下的角色
蓋茨：能否發(fā)現(xiàn)泡沫是一個(gè)偉大的問題
巴菲特：應(yīng)該對(duì)被救助機(jī)構(gòu)的CEO們繼續(xù)“胡蘿卜加大棒”
問：考慮到經(jīng)濟(jì)衰退的嚴(yán)重性，一些人將此歸咎于風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)控和承銷標(biāo)準(zhǔn)的系統(tǒng)性崩潰，此后展開了關(guān)于政府應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的適當(dāng)角色的黨派之爭(zhēng)。政府能夠在其中扮演積極角色嗎，應(yīng)該怎么做？
主持人：你們兩位怎么看待大政府？
蓋茨：顯然，政府在商業(yè)周期中發(fā)揮著影響。隨著時(shí)間的推移，政府需要調(diào)整犯下的錯(cuò)誤。眼下，問題主要是通過通貨膨脹和利率水平進(jìn)行衡量。切實(shí)的問題，你是否能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)這些狀況，讓政府發(fā)揮積極的作用。現(xiàn)在來看，我們知道政府能夠采取很多舉措，救助那些即將破產(chǎn)的公司，以更為迅速的手段解決問題。但一個(gè)基本問題是，你能夠發(fā)現(xiàn)泡沫嗎，政府能發(fā)現(xiàn)泡沫嗎？這是一個(gè)偉大的問題。一些偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)此有一些看法。但這個(gè)方面還沒有得到證實(shí)。
巴菲特：去年9月，只有聯(lián)邦政府才能挽救局面。整個(gè)世界都想要解除杠桿。投資者驚慌失措，慌不擇路。當(dāng)時(shí)唯一一個(gè)可能承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，也是所有人希望卸下風(fēng)險(xiǎn)的實(shí)體就是聯(lián)邦政府。當(dāng)時(shí)數(shù)天之內(nèi)就有2000億美元撤出貨幣市場(chǎng)基金，商業(yè)票據(jù)市場(chǎng)陷入癱瘓，只有聯(lián)邦政府才能采取措施。幸運(yùn)的是，我們的聯(lián)邦政府官員認(rèn)識(shí)到了狀況，迅速采取了措施。政府發(fā)揮了巨大的作用。著眼未來，我們需要避免過度承擔(dān)杠桿，阻止大型金融機(jī)構(gòu)的高管過度冒險(xiǎn)，這將是一個(gè)非常困難的工作。但我們正在采取對(duì)策。為了營(yíng)造更偉大的社會(huì)，那些被迫向聯(lián)邦政府求助以保生存的金融機(jī)構(gòu)，他們的高管應(yīng)當(dāng)更多的下臺(tái)。目前為止，在對(duì)那些CEO們采取胡蘿卜加大棒的措施方面，我們?cè)谶@方面已經(jīng)做得更好。但我覺得還應(yīng)該伸出更多的大棒。
問：你們兩位認(rèn)為，像哥倫比亞商學(xué)院這樣的商學(xué)院應(yīng)當(dāng)為信貸危機(jī)所發(fā)生的一切承擔(dān)起怎樣的職責(zé)？
蓋茨：記住，資本主義取得了巨大的成功。人生標(biāo)準(zhǔn)，一切偉大的事物都來自于此。商學(xué)院的職責(zé)是訓(xùn)練人們思考價(jià)值和領(lǐng)導(dǎo)能力。偉大的商學(xué)院會(huì)傳授出色的技能�，F(xiàn)實(shí)是，我們?cè)庥隽宋C(jī)，我們?cè)庥隽舜煺�，或許我們因?yàn)榉赶碌腻e(cuò)誤而白白浪費(fèi)了兩到三年時(shí)間，但這并不是說商學(xué)院就不會(huì)發(fā)揮重要的作用。
未來幾十年，商學(xué)院都會(huì)教授關(guān)于此次危機(jī)的個(gè)案研究。至少我們會(huì)因?yàn)榉此冀?jīng)歷的痛苦而從中受益。杠桿是一件非常危險(xiǎn)的事。巴菲特剛剛談到了金融衍生品就好像大規(guī)模殺傷性武器。投資者并沒有對(duì)此給予充分重視，尤其是在房地產(chǎn)領(lǐng)域，他們沒有完全理解房?jī)r(jià)可能下跌帶來的風(fēng)險(xiǎn)以及這對(duì)其他衍生品工具帶來的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：沃倫，你會(huì)在商學(xué)院教授道德課程嗎？
巴菲特：我覺得學(xué)習(xí)道德的最佳場(chǎng)所就是家庭。我覺得，我們大多數(shù)人在上商學(xué)院之前就對(duì)身邊事物有了既定的價(jià)值觀。我認(rèn)為，在商學(xué)院強(qiáng)調(diào)道德觀是重要的，但我覺得家庭是接受出色教育和道德觀的最佳場(chǎng)所。
如果你回顧19世紀(jì)，我們?cè)?jīng)有過7次銀行大恐慌�；仡�20世紀(jì)，我們有過大蕭條、世界大戰(zhàn)和大流感。美國(guó)并不能避免問題。但我們可以解決問題。在未來100年，我們的體系還會(huì)再度閃亮�；蛟S15年的時(shí)間是馬馬虎虎，但我們還有85年好時(shí)光。在20世紀(jì)，道瓊斯指數(shù)從66點(diǎn)增至11400點(diǎn)。這里是一片肥沃的土壤，我們沒有理由懷疑它。
關(guān)于未來
蓋茨：看好IT、能源、制藥三大行業(yè)
巴菲特：為了美國(guó)的前途，我愿賭上一大筆錢
問：蓋茨先生，你覺得哪個(gè)行業(yè)會(huì)誕生下一個(gè)比爾·蓋茨？我很想投身于這個(gè)行業(yè)。
蓋茨：每個(gè)行業(yè)都有不同的創(chuàng)新步伐。不過IT行業(yè)一直是最為令人激動(dòng)的，軟件、光纖和芯片的魔力在推動(dòng)著這個(gè)行業(yè)，芯片能力每隔幾年就會(huì)增長(zhǎng)一倍。IT行業(yè)也改變了其他很多行業(yè)的規(guī)則。IT和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)所發(fā)生的一切令人不可思議。不過，未來數(shù)十年會(huì)有一些其他行業(yè)令人驚嘆。能源技術(shù)，提供環(huán)保的廉價(jià)的能源。這個(gè)領(lǐng)域存在著諸多科學(xué)，大量商機(jī)，是一個(gè)全球性業(yè)務(wù)。這里將存在一些偉大的職業(yè)機(jī)遇。還有制藥行業(yè)。我們還無法治愈帕金森癥、阿爾茨海默并或者20種疾病。可以肯定，我們會(huì)不斷對(duì)此繼續(xù)研究，這是我看好的三大行業(yè)。當(dāng)然還會(huì)有很多其他領(lǐng)域，但我最看好這三個(gè)行業(yè)。
巴菲特：找到你感興趣的領(lǐng)域，你對(duì)此擁有激情的領(lǐng)域。如果我當(dāng)年離開哥倫比亞大學(xué)的時(shí)候，有人告訴我IT行業(yè)會(huì)出現(xiàn)比爾·蓋茨，我不認(rèn)為自己會(huì)在這個(gè)行業(yè)中表現(xiàn)出色。但我知道，什么吸引我。我曾經(jīng)提出為本·格雷漢姆（Ben Graham）（注：投資大師）免費(fèi)工作，但他對(duì)我說，“你高估了自己”。不過，我還是投身于商界。我保證，只要這個(gè)領(lǐng)域令你著迷，你就能取得成功。別讓其他人告訴你該做什么。你應(yīng)該尋找自己的道路。
主持人：剛有個(gè)學(xué)生問道：哪個(gè)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)下一個(gè)比爾•蓋茨？我們借此機(jī)會(huì)對(duì)這個(gè)教室里的學(xué)生進(jìn)行了一次調(diào)查，看看他們是否認(rèn)為在有生之年還能看到微軟公司這樣富有變革力的公司，結(jié)果十個(gè)人中有八個(gè)人都做出了肯定的回答!也就是說，80%的人認(rèn)為他們還有機(jī)會(huì)。你們真是一群激情四射的家伙。比爾，你是不是也同樣抱著這種樂觀想法？
蓋茨：當(dāng)然。資本主義是偉大的，時(shí)刻有大量新鮮事物誕生。有些失敗了，有些淪為平庸，但有些則是相當(dāng)特別，它們會(huì)不斷成長(zhǎng)，然后某一天，令每個(gè)人都大吃一驚。在我提到過的那些領(lǐng)域還將會(huì)不斷涌現(xiàn)出許多這類令人驚嘆的公司。
主持人：好的。讓我們聽聽看下一個(gè)學(xué)生問題。
問：你好!我想問巴菲特先生，關(guān)于近來伯林頓北方公司（Burlington Northern）交易背后的原因有很多說法，我想知道你在這個(gè)時(shí)期增持鐵路部門資產(chǎn)的真正動(dòng)機(jī)是什么？
巴菲特：當(dāng)我六歲的時(shí)候，我想要一整套火車玩具，結(jié)果老爸不肯買給我。你好好想想這件事。鐵路是和國(guó)家未來的前景密切相關(guān)的。讓我們從這里開始，我覺得這前提再簡(jiǎn)單不過了——你沒法把鐵路挪到中國(guó)印度或者什么別的地方，而且未來的幾十年里美國(guó)還會(huì)有更多的人口。他們會(huì)旅行得更頻繁，而且肯定還會(huì)有更多的貨物需要運(yùn)輸。從環(huán)保或者省錢的角度，火車都是最好的選擇。伯林頓北方公司去年平均算來可用一加侖的柴油運(yùn)輸一噸貨物470英里。這可比高速公路要實(shí)惠得多!同樣情況下，火車消耗的燃料僅有卡車的三分之一，而且污染也少得多。一列火車頂?shù)蒙?80輛卡車!因而未來，鐵路是更合適的交通工具。我喜歡美國(guó)西部，我喜歡伯林頓公司擁有的數(shù)千英里鐵路。你知道，如果國(guó)家前途黯淡，那鐵路也沒什么前途可談了。我愿意賭上一大筆錢，準(zhǔn)確來說是340億美元，在十年、二十年、三十年后貿(mào)易會(huì)更加繁榮，美國(guó)會(huì)變得更好;對(duì)柏林頓公司的股東來說，也更好。
