薩蘇：而且更厲害的是，他就料定中國(guó)和日本打成僵持的這個(gè)地方在哪兒？就是在湖南這個(gè)地方，他說(shuō)這是我們中國(guó)地理的第二棱線，日本打到這兒，他就沒(méi)有力量了，一定會(huì)在這兒和我們打成對(duì)峙，后來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)程果然如他所料。

　　竇文濤：天才人物。

　　查建英：其實(shí)我們有一批，就是說(shuō)西風(fēng)東漸以后，有一批知識(shí)分子出去留學(xué)，一部分去西方，一部分就是東渡，就是從梁?jiǎn)⒊�他們這一批，其實(shí)我們有一大批特別了解日本的人才，不論是學(xué)什么的。你剛才說(shuō)這位，我還想起有一個(gè)戴季陶還寫(xiě)過(guò)那個(gè)，也是國(guó)民黨元老，我現(xiàn)在記不出具體的話，但是他好像也說(shuō)過(guò)一些對(duì)日本，說(shuō)得非常到位，特別就是犀利的這種話。

　　薩蘇：準(zhǔn)確的描述。

　　查建英：就是這種描述，可是為什么這么多有識(shí)之士，從日本還都回來(lái)了，但是就是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，實(shí)際上我們還是打了八年，而且由于整個(gè)二戰(zhàn)的這種，還得有蘇聯(lián)、美國(guó)的，我們才最后才算勝利。

　　薩蘇：這叫做巧婦難為無(wú)米之炊，當(dāng)時(shí)我們中國(guó)除了有人才以外，就沒(méi)有別的什么東西了。

　　竇文濤：我跟你講，照他的研究，日軍的戰(zhàn)史，就是的中國(guó)的正規(guī)軍只要武器條件基本對(duì)等的話，因?yàn)樗麤](méi)有空中優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有其他重炮。但是在那種戰(zhàn)斗，就是武器裝置基本對(duì)等的情況下，我們跟日軍打平手，就像他舉那個(gè)例子叫什么？就是淞滬抗戰(zhàn)的四行倉(cāng)庫(kù)，就是所謂八百壯士守四行倉(cāng)庫(kù)，其實(shí)好像也就三四百人，這日軍打不進(jìn)來(lái)嗎？

　　薩蘇：焦土抗戰(zhàn) 中國(guó)最后的孩子拿起槍

　　薩蘇：可是這個(gè)我也得說(shuō)一點(diǎn)我自己的看法，就是說(shuō)在這種兵力和火力相等的情況下能打成平手，這是抗戰(zhàn)前期的情況。到抗戰(zhàn)后期的時(shí)候并不是這樣的，即使我們的兵力和火力都和他相等，或者甚至稍占優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，比如說(shuō)在松山大戰(zhàn)，遠(yuǎn)征軍這個(gè)話題現(xiàn)在很熱，松山大戰(zhàn)的時(shí)候我們損失1：7，那個(gè)時(shí)候我們還是不能夠完全壓倒他，為什么？我是看了當(dāng)時(shí)的很多照片才明白，就是當(dāng)時(shí)我們很多照片上都是一些年輕的中國(guó)兵在打仗，年輕到什么地步？12歲，13歲，7歲的小孩上前線。那么我們很難想像當(dāng)時(shí)這種情況，其實(shí)原因是什么呢？我們始終說(shuō)中日戰(zhàn)爭(zhēng)是一個(gè)大國(guó)和一個(gè)小國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，我們比它大好幾倍，我們幾個(gè)人拼他一個(gè)總能贏了吧？可是中國(guó)人這么講的人沒(méi)有意識(shí)到這樣，就是戰(zhàn)爭(zhēng)打到1944年的時(shí)候，松山大戰(zhàn)的時(shí)候，實(shí)際上中國(guó)的國(guó)土已經(jīng)縮到很小了，而且它前面很多戰(zhàn)士，能作戰(zhàn)的都犧牲了。這個(gè)時(shí)候中國(guó)沒(méi)有兵源了，怎么辦呢？只好把我們最后的孩子獻(xiàn)出來(lái)。

　　查建英：哎呦。

　　薩蘇：我當(dāng)時(shí)在日本說(shuō)實(shí)話，我看到那書(shū)我是很傷心的，我看到的是什么？我是說(shuō)中國(guó)人為了反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)，把我們最后的孩子都獻(xiàn)出來(lái)，這種感受如果不是在日本，看著那樣的史料的時(shí)候，你是很難想像的，我是一個(gè)工程師，我平時(shí)不會(huì)這么激動(dòng)，但就是看到那種史料的時(shí)候，真是有那種，我們中國(guó)人真是了不起，我們中國(guó)人當(dāng)時(shí)什么也沒(méi)有，沒(méi)有教育，孩子們上前線的時(shí)候，把所有的糧食都塞在身上，他為什么塞在身上？因?yàn)樗麄冃�時(shí)候沒(méi)有吃過(guò)那么多的糧食，他生怕沒(méi)有吃的。

　　所以日軍把他打死了，一看身上全都是糧食。也許大家覺(jué)得笑話，因?yàn)槲覀冞@個(gè)社會(huì)現(xiàn)在感覺(jué)不到這個(gè)，但如果你看到日本那么多抗戰(zhàn)史料的時(shí)候，就是日本人眼中的中國(guó)人是什么樣子，有很多日本人對(duì)我們中國(guó)人，他其實(shí)也是產(chǎn)生很佩服的地方，他不是說(shuō)佩服你能打，是佩服你的那種情況下，你還能夠堅(jiān)持下來(lái)，還在跟我拼，你拼什么呀？

　　查建英：中國(guó)人有這個(gè)，你這么一說(shuō)，我都想起來(lái)，就是當(dāng)年英國(guó)的榮赫鵬去打西藏人的時(shí)候，后來(lái)他也是非常殘酷，這個(gè)武器完全不對(duì)等，就是藏軍的武器，完全就是什么一些（沖子槍音對(duì)）什么這些，長(zhǎng)矛什么的，英軍就是所向無(wú)敵，完全是橫掃�？墒撬懒艘院�，就是藏人那種英勇，贏得了英國(guó)軍官的尊敬，之后他們就是說(shuō)，那些人死了以后，他們勝利了以后，英國(guó)軍官都吃不下飯去，就是都那個(gè)就是默哀，因?yàn)槟阕鹁茨愕囊粋�(gè)勇敢的，雖然完全跟你武力不相當(dāng)，但是勇敢的一個(gè)敵人。然后我覺(jué)得？

　　竇文濤：那個(gè)時(shí)候我印象很深，就是林徽因?qū)戇^(guò)一首詩(shī)，我覺(jué)得這是一個(gè)女人的那種呼喚，就是她在大西南的時(shí)候，有一些我們的飛行員，都是年輕小伙子，常到她們家吃飯，就管她叫姐姐，她覺(jué)得那是她弟弟。但是她這些弟弟，都在天上犧牲了，她寫(xiě)那個(gè)詩(shī)的意思，就是我們的國(guó)家，這么落后的飛行，明知道打不過(guò)他們的飛機(jī)，但是我們的青年就駕駛飛機(jī)上天，就是大好青年哪，她就覺(jué)得這個(gè)心痛啊，這是。咱們?nèi)ヒ幌聫V告，《鏘鏘三人行》廣告之后見(jiàn)。

　　竇文濤：咱們這個(gè)薩蘇啊，滿腔性情，就講起當(dāng)年這個(gè)抗戰(zhàn)的義士。而且你在日本史料里，好像還發(fā)現(xiàn)一個(gè)我們過(guò)去也沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)的，就是在淞滬抗戰(zhàn)的時(shí)候，我們有一個(gè)飛行員，是嗎？

　　薩蘇：是這樣的，我是看到了一個(gè)飛行員跳傘，然后最后犧牲的這樣一個(gè)經(jīng)歷。但實(shí)際上這個(gè)飛行員在中國(guó)還是很有名氣的，這個(gè)人就是中國(guó)空軍的英雄，叫閻海文。閻海文為什么有名氣？因?yàn)楫?dāng)時(shí)淞滬抗戰(zhàn)打起來(lái)以后，他在日軍的陣地上面，飛機(jī)被擊傷了，他被迫跳傘，落入日軍陣地。犧牲了以后，日本人在《每日新聞》上登了對(duì)他的悼念，說(shuō)這個(gè)人，就是中國(guó)飛行員落地之后，高呼“中國(guó)無(wú)被俘空軍”而死。

　　竇文濤：就是中國(guó)人不當(dāng)俘虜。

　　薩蘇：就是中國(guó)空軍飛行員不當(dāng)俘虜，以此而死，而且還在他懷中發(fā)現(xiàn)他女朋友的照片，非常漂亮，他也很年輕，很帥氣的，大家可以將來(lái)看到他的照片。那么這樣的一個(gè)人，因?yàn)槿毡救艘矆?bào)導(dǎo)這個(gè)，我們中國(guó)人說(shuō)，我們有這么優(yōu)秀的飛行員，就是跟著報(bào)導(dǎo)他，就把他稱作一個(gè)空軍英雄。

　　可是我倒想向大家講一個(gè)故事，因?yàn)閷?duì)于閻海文的死，我們中國(guó)人有很多報(bào)導(dǎo)，不同的版本，請(qǐng)二位判斷一下哪個(gè)是正確的。第一個(gè)版本是說(shuō)他落地，就是百度上可以看到，他落地之后被敵軍包圍，他拔出手槍，擊斃三名日軍，最后沒(méi)有子彈了，用最后一顆子彈將自己打死，臨死之前高呼“中國(guó)無(wú)被俘空軍”。第二個(gè)版本是，他跳傘之后，敵人在追擊他，他就開(kāi)始跑，跑著，一邊跑著一邊回頭射擊，日軍就是用槍射擊他，他這時(shí)候高喊“中國(guó)無(wú)被俘空軍”，被日軍用亂槍打死。第三個(gè)版本是跳傘的時(shí)候，他的腿摔傷了，落地之后，落在上海的弄堂里，他敲了很多家的門，卻沒(méi)有一個(gè)老百姓給他開(kāi)門，他就跛著這條腿開(kāi)始跑，在跑到中間的時(shí)候，日軍追上來(lái)了，他沒(méi)有辦法，就用槍自殺了。那么這三個(gè)版本，大家認(rèn)為哪一個(gè)是正確的？

　　竇文濤：哎呦，這個(gè)真是撲朔迷離。

　　薩蘇：可以隨便猜測(cè)一下。

　　查建英：但是確實(shí)有一個(gè)正確版本嗎？還是說(shuō)？