鳳凰衛(wèi)視9月8日《鏘鏘三人行》以下為文字實(shí)錄：

　　薩蘇：八路軍還消滅過日本坦克部隊(duì)

　　竇文濤：《鏘鏘三人行》，查老師咱們請(qǐng)來這個(gè)薩蘇老師，他按說跟我是老鄉(xiāng)，都出生在北京吧？是河北人，對(duì)吧。

　　薩蘇（旅日華人）：出生在北京，老家是河北。

　　竇文濤：這正正經(jīng)經(jīng)的是一中國(guó)人，但是長(zhǎng)期潛伏在日本，為我們搞情報(bào)，你知道他有一個(gè)，我覺得很有意思的一個(gè)角度，他這個(gè)角度就是對(duì)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)很多的歷史，我們知道的是什么？他呢在日本，通過日本方面的軍史，或者很多很多的回憶錄，很多日本方面的史料，發(fā)現(xiàn)了一些被我們的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史忽略的，甚至你從來不知道的，一些戰(zhàn)斗。

　　這個(gè)角度非常的有意思，你比如像我們通常說起來，咱們知道什么？我覺得最近，這兩年這個(gè)歷史有點(diǎn)意思，過去幾十年我一直以為抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，是咱們共產(chǎn)黨打的嘛，國(guó)民黨就在后面搗亂呢，對(duì)吧？但是這兩年我們讓歷史透明了一些，也出現(xiàn)了另一個(gè)傾向，就宣傳宣傳，現(xiàn)在又有人感覺呢，像是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全是國(guó)民黨打的，共產(chǎn)黨是“游而不擊”，保存實(shí)力。

　　查建英：只有一個(gè)百團(tuán)大戰(zhàn)，然后什么都沒有。

　　竇文濤：這說起來百團(tuán)大戰(zhàn)、平型關(guān)大捷，什么阿部規(guī)秀就不知道什么了嘛，但是它在日本軍的史料當(dāng)中，這幾天我看了好多，至少你比如說在咱們河北，晉察冀共產(chǎn)黨八路軍打過很多仗，甚至你都想不到，咱們這兒一時(shí)你查不出來，咱們打下過日本的偵察機(jī)。

　　薩蘇：對(duì)。

　　竇文濤：這事兒在過去我也不知道。

　　薩蘇：是，八路軍還消滅過日本坦克部隊(duì)呢。

　　竇文濤：拿什么坦克消滅小米加步槍。

　　薩蘇：這個(gè)比小米加步槍那個(gè)武器還要古怪，這個(gè)事情可以稍微講一講。是這樣的我在日本看到一本資料，叫做《春兵團(tuán)戰(zhàn)斗記》，經(jīng)過后來我查這本春兵團(tuán)它是日本混成第8旅團(tuán)，所以我后來又查日本混成第8旅團(tuán)的團(tuán)史，終于證明了這件事，很有意思，這件事情在八路軍戰(zhàn)史里面反而沒有人提到，就是在山東曹各莊，可惜不是在咱們河北。

　　竇文濤：我是山東人哪，祖籍山東。

　　查建英：他也游擊，他是游籍。

　　薩蘇：在山東曹各莊，也許大家可以查一下這個(gè)地方，中國(guó)的八路軍曾經(jīng)消滅過一支日軍的坦克部隊(duì)。當(dāng)時(shí)是這樣的，由于當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)了八路軍的活動(dòng)，所以日軍派出一支坦克部隊(duì)和一支步兵部隊(duì)一起前去襲擊這個(gè)地方。去襲擊的時(shí)候，寫這個(gè)文章的人日本兵，是在步兵部隊(duì)里，他說“看到到處都是八路”，于是他們步兵就和八路軍展開了戰(zhàn)斗，這個(gè)時(shí)候坦克已經(jīng)沖進(jìn)了村里，從此就沒有消息了。因?yàn)槿毡镜奶箍撕秃髞硖箍瞬灰粯�，他們不喜歡用里面的電話，就是電報(bào)通訊設(shè)備，那個(gè)設(shè)備不太可靠，經(jīng)常發(fā)出很奇怪、很大的噪音，所以日本兵在里面本來就悶罐一樣的，再發(fā)出那種噪音，大家想一想他是很難受的，他們通常就關(guān)了，所以他們以為是坦克部隊(duì)關(guān)了這個(gè)通報(bào)器沒和他們聯(lián)系。

　　但是等他們都跑出來，就打完了這一仗回來了，唉，坦克哪兒去了？跑濟(jì)南去了，不大可能，然后他們就想，到底坦克哪兒去了，怎么也聯(lián)系不上這支坦克部隊(duì)，全軍覆沒了，一個(gè)活人沒有，而且是有照片的。這時(shí)候日軍就懷疑了，是不是在村子里發(fā)生什么事了，他們馬上就跑到村子里去看這件事情，結(jié)果看到了一個(gè)非常奇怪的景象，就是坦克部隊(duì)，開始它坦克是分兩路沖進(jìn)去的，正好就被八路軍慢慢的引到了兩條巷子里。

　　而這個(gè)巷子，可能多少年就這么造的，越來越窄越來越窄，最后坦克就成了一路縱隊(duì)在里面走，就在巷子的盡頭他找到所有被擊毀的坦克，這些坦克完整無損，里面的乘員呢，也都身上一點(diǎn)傷都沒有，但是上面堆著大量燃燒的玉米秸。

　　竇文濤：咱們給它火攻？

　　薩蘇：對(duì)，所以他們就猜到是這樣，八路軍的人把他們引進(jìn)了曹各莊的兩條巷子，然后在周圍堆了大量的玉米秸，突然傾到了坦克，然后點(diǎn)燃，結(jié)果就造成坦克里面突然缺氧，于是所有乘員都沒有任何的傷，但是都死亡了。我有一張照片，就是當(dāng)時(shí)他們兩邊日本兵拿著擔(dān)架這邊這邊，然后中間是一個(gè)坦克，開著蓋，兩個(gè)日本兵在往里看，還有活的沒有？

　　查建英：雖然他們的武器比咱們這邊。

　　薩蘇：當(dāng)時(shí)的確是沒法講，八路軍那樣的裝備都能夠打坦克。

　　薩蘇：十個(gè)學(xué)生兵換一個(gè)日本兵的命

　　竇文濤：所以你看他這個(gè)書，我就講微觀歷史學(xué)，很多碎片，小細(xì)節(jié)咱們不知道知其然不知其所以然，你比如說當(dāng)時(shí)他就說“七七事變”的時(shí)候，我就看到他研究一個(gè)人叫潘毓桂，這個(gè)人呢算是當(dāng)時(shí)的一種名士，書畫都是非常棒的，很有名的這么一個(gè)人，到后來審判漢奸的時(shí)候，他還振振有辭說當(dāng)時(shí)一方面他跟宋哲元等于是哥們。

　　薩蘇：對(duì)。

　　竇文濤：而且他又跟日本人交好，所以宋哲元的想法很復(fù)雜，他是軍閥嘛，也想保存實(shí)力，對(duì)吧？

　　薩蘇：對(duì)。

　　竇文濤：也想跟日本人，但是到最后他選擇了奮起抗戰(zhàn)，他沒有當(dāng)漢奸。

　　查建英：對(duì)。