竇文濤：可是咱們說(shuō)的像佟麟閣、趙登禹這兩個(gè)將軍的犧牲，跟這個(gè)潘毓桂非常有關(guān)系，因?yàn)槭裁�？你想，我覺(jué)得當(dāng)時(shí)中國(guó)軍隊(duì)當(dāng)時(shí)這個(gè)窩囊給打的作戰(zhàn)計(jì)劃，因?yàn)樗握茉�制定的南苑，打南苑的作�?zhàn)計(jì)劃，剛開(kāi)完會(huì)，潘毓桂就把全盤(pán)的作戰(zhàn)計(jì)劃交給日本人。他為了就說(shuō)，跟日本人就說(shuō)你看，我是真的要跟你們斡旋，你看我多有誠(chéng)心，把這計(jì)劃給你們。所以日本人就打南苑嘛，一打就打你最薄弱的地方，就是學(xué)生軍，學(xué)生軍就是剛參加完“一二九”運(yùn)動(dòng)，槍才發(fā)了幾個(gè)小時(shí)。但是這幫學(xué)生軍居然就沒(méi)讓日軍奪了陣地，當(dāng)時(shí)是十個(gè)換一個(gè)。

　　薩蘇：而且當(dāng)時(shí)我們中國(guó)的大學(xué)生、中學(xué)生有多少。

　　查建英：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

　　薩蘇：十個(gè)學(xué)生的命，換他一條命。

　　竇文濤：當(dāng)時(shí)就是說(shuō)，跟日本軍打是1：10嘛，十個(gè)學(xué)生，然后到最后。

　　薩蘇：這個(gè)1：10不是一個(gè)比例，不是那么說(shuō)的比例，是當(dāng)時(shí)確實(shí)有陣亡人數(shù)在里面計(jì)算的。

　　查建英：這個(gè)漢奸最后殺了沒(méi)有？

　　竇文濤：不是，你說(shuō)他覺(jué)得，你想他這個(gè)想法，這個(gè)潘毓桂他的想法，他說(shuō)當(dāng)時(shí)國(guó)民政府在南邊，鞭長(zhǎng)莫及。

　　查建英：對(duì)。

　　竇文濤：我是為了華北平津老百姓著想，怎么辦呢？只有投靠日本。

　　薩蘇：并且希望29軍盡快戰(zhàn)敗，趕緊離開(kāi)這個(gè)地方。

　　查建英：不是，曲線(xiàn)救國(guó)這一批整個(gè)汪偽政權(quán)，不都是這種思維、思想嘛，就是打不過(guò)，反正你要認(rèn)現(xiàn)實(shí)的話(huà)，打不過(guò)，那你就別來(lái)硬的，硬的最后玉石俱焚了，咱們還是軟的，包括文藝界的這些什么周作人留在北京。他好像還是在任了什么職，但是他都有他的說(shuō)法，他有他的想法，包括推動(dòng)日化教育，你想他那么了解日本的一個(gè)人，娶了日本老婆之后，他其實(shí)不是那么簡(jiǎn)單的，就是一個(gè)漢奸，我覺(jué)得。

　　薩蘇：談到周作人，你就可以談到這抗戰(zhàn)之中的一些事情，你像周作人是娶了日本老婆的，所以他又處在抗戰(zhàn)之中，他采取了這種態(tài)度。其實(shí)當(dāng)時(shí)在中國(guó)，同樣是他這個(gè)位置，也是娶了日本妻子的，我覺(jué)得有三人，都可以說(shuō)一說(shuō)。第一階段是周作人這樣的，周作人這樣的就是說(shuō)我娶了，因?yàn)槲液苁煜と毡荆�他把日本稱(chēng)作第二故鄉(xiāng)，我就完全按照日本的走，日本人說(shuō)的是對(duì)的，的確趕緊把29軍打敗了，我就在這邊好好過(guò)日子吧，他那樣的。第二個(gè)是郭沫若，郭沫若先生他也是在日本娶了日本太太的，他當(dāng)時(shí)做的事情是什么呢？立刻把家扔了，馬上回國(guó)抗戰(zhàn)。

　　那么這個(gè)我的看法是這樣的，郭沫若比周作人要強(qiáng)因?yàn)樗�是民族大義在先，但是他對(duì)不起他自己的妻子，那妻子后來(lái)找過(guò)他。那么還有一個(gè)第三階段，這個(gè)第三階段是誰(shuí)呢？就是蔣百里將軍。蔣百里將軍是當(dāng)初提出來(lái)的，就是對(duì)日怎樣作戰(zhàn)的這樣一個(gè)將軍，他早在1925年就料定中國(guó)跟日本必將一戰(zhàn)，而且將戰(zhàn)斗在最后的地方是哪兒？襄陽(yáng)、洛陽(yáng)、衡陽(yáng)，非常準(zhǔn)確。

　　查建英：他怎么也娶日本老婆了？

　　竇文濤：佐梅。

　　薩蘇：他娶的妻子是佐梅。

　　竇文濤：就日本老梅。

　　薩蘇：那么他是怎么樣，他在中國(guó)來(lái)，就是說(shuō)作為中國(guó)的一個(gè)戰(zhàn)略家來(lái)指導(dǎo)中國(guó)抗戰(zhàn)的，那么他是把日本的妻子帶到中國(guó)來(lái)，然后這個(gè)日本妻子是和他一起為中國(guó)的傷兵服務(wù)。后來(lái)蔣百里將軍在1938年去世，他的幾個(gè)孩子都帶出來(lái)了，都是佐梅夫人給帶出來(lái)的。

　　薩蘇：男交蔣百里女交林徽因，不負(fù)此生

　　查建英：現(xiàn)在關(guān)心的一塊，將來(lái)要是萬(wàn)一中日再交惡，您準(zhǔn)備怎么對(duì)待您那位日本太太？您也把她帶回來(lái)？

　　竇文濤：您也是日本老婆？

　　薩蘇：我倒是覺(jué)得說(shuō)中日現(xiàn)在目前是打不起來(lái)，但是我以前有一句話(huà)說(shuō)如果生在當(dāng)時(shí)，我是男交蔣百里女交林徽因，不負(fù)此生也。

　　竇文濤：哎呦。

　　查建英：但是您不會(huì)學(xué)你剛才贊許那郭沫若吧，當(dāng)即把她蹬了，咱們就民族大義為先，我覺(jué)得這種拿女人做這個(gè)的。

　　竇文濤：他講這個(gè)蔣百里將軍，我覺(jué)得英年早逝，而且這個(gè)人太不得了了，他是你知道嘛書(shū)畫(huà)研究家啊。

　　薩蘇：兜里就一本書(shū)就是《文藝復(fù)興史》。

　　竇文濤：書(shū)畫(huà)研究家，但是又是軍事家，而且他是一個(gè)什么，那就是帷幄之中決勝千里之外，他英年早逝1938年死了，可是最后抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)程就是全給他說(shuō)中了。然后就那個(gè)時(shí)候，他寫(xiě)的那個(gè)叫《國(guó)防論》，你知道他里面就有一句話(huà)，叫什么？千言萬(wàn)語(yǔ)一句話(huà)，中國(guó)有辦法，他那個(gè)時(shí)候就？

　　薩蘇：千言萬(wàn)語(yǔ)化作一句話(huà)，中國(guó)不是沒(méi)有辦法的。

　　竇文濤：你說(shuō)他就研究中日交戰(zhàn)，然后他就說(shuō)中國(guó)應(yīng)該在上海，咱就叫淞滬抗戰(zhàn)。讓日軍不要從北往南打，讓日軍從東往西打，這樣咱們的山、河就能夠成為咱的兵力，阻擋日軍的裝備和訓(xùn)練的優(yōu)勢(shì)。最后你看，還真就是全給他說(shuō)中了。