●現(xiàn)在我國城市化還是 “硬城市化”，是指建城市、修馬路或者蓋高樓。在 “軟城市化”方面，我們還有很長的路要走。
●主持人：本報(bào)見習(xí)記者 柳田
●嘉賓：皮埃爾·雅克 （法國開發(fā)署戰(zhàn)略部總監(jiān)兼首席經(jīng)濟(jì)師，法國路橋?qū)W院國際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教授）
劉霞輝 （中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員，經(jīng)濟(jì)增長理論研究室主任）
柳田：世博會日程過半，人們更多地開始思考后世博時(shí)代的城市發(fā)展。對中國來說，城市化不可避免地帶來對環(huán)境的壓力，所以不能重復(fù)工業(yè)化的發(fā)展軌跡，而必須轉(zhuǎn)向建設(shè)低碳、節(jié)能型城市。二位怎么看中國城市化的這一未來走向？
皮埃爾·雅克：如何應(yīng)對環(huán)境和社會問題的挑戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，不僅是中國城市管理者關(guān)心的問題，也是許多尋求新的發(fā)展模式的發(fā)達(dá)國家所關(guān)心的問題。城市每天都在面對可持續(xù)發(fā)展的挑戰(zhàn)，它應(yīng)該成為可持續(xù)發(fā)展的參與者和創(chuàng)造者。實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的途徑并不是單一的，它是一個(gè)復(fù)雜的社會進(jìn)程，在這個(gè)進(jìn)程中社會要學(xué)會適應(yīng)其所面臨的種種限制與挑戰(zhàn)。或許，中國的城市實(shí)踐能為發(fā)達(dá)國家提供某種啟示意義。
劉霞輝：對于城市化未來的走向，個(gè)人認(rèn)為不能過分樂觀，因?yàn)橹袊D(zhuǎn)向低碳的城市化道路將面臨較大的壓力。目前來看，現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)體系適合于我國基本國情，也適應(yīng)我國的國際分工。此外，在可預(yù)見的未來，城市建設(shè)的模式并不會發(fā)生根本性的變化，對重化工的需求也不會在一夜之間停滯。今天制約人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展的稀缺資源是化石能源，大幅提高化石能源和二氧化碳的生產(chǎn)率，將是未來幾十年經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的主要任務(wù)。
柳田：有人說中國用30年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)3億農(nóng)民進(jìn)城，沒留下貧民窟，是城市化成功的范例。但也有人說中國城市化落后且結(jié)構(gòu)扭曲，土地城市化的速度遠(yuǎn)高于人口集中的速度。怎么看待城市化進(jìn)程？
劉霞輝：只要人離開農(nóng)村，就是城市化的成功。因?yàn)楝F(xiàn)在我國城市化還只停留在 “硬城市化”層面，即指建城市、修馬路或者蓋高樓。在“軟城市化”方面，我們還有很長的路要走。比如，怎樣使農(nóng)民工進(jìn)城不只是為了尋求短期的更好收益，而能夠在城市中有更好的生活，或者使城市成為他們未來的家；如何依托城市化逐步建立以人為本的社保體系，逐步取消戶籍制度，建立一個(gè)廣覆蓋、可轉(zhuǎn)換的基本社保體系，實(shí)現(xiàn)真正意義上的人口城市化。諸如此類的問題，都需要各方面協(xié)同思考解決。
柳田：城市化對于經(jīng)濟(jì)學(xué)家們來說，究竟是一個(gè)什么樣的課題？特別是在金融危機(jī)之后，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家就提出城市化是走出經(jīng)濟(jì)低谷的唯一路徑，對此我們應(yīng)該怎么看？
皮埃爾·雅克：城市化是我們正在經(jīng)歷的不可避免的過程，將其發(fā)展的方方面面管理好是至關(guān)重要的。城市能讓人們從經(jīng)濟(jì)活動所實(shí)現(xiàn)的效益增長中受益，因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)互相促進(jìn)發(fā)展。長期來看，城市發(fā)展是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長的動力。但事情的反面，就是城市化所帶來過度擁擠及污染和環(huán)境加劇等負(fù)面影響。我們應(yīng)該認(rèn)識到發(fā)展并不意味著追求過度的城市化。否則，代價(jià)可能會很高昂。
劉霞輝：全球城市化發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)表明，工業(yè)化的城市聚集效應(yīng)明顯，城市運(yùn)行成本低，產(chǎn)出效率高。但是正如雅克先生所說，必須警惕走上高成本城市化道路。城市化的高成本體現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施的高投入和房產(chǎn)價(jià)格的居高不下。如果城市化成本過高，將直接導(dǎo)致工業(yè)競爭力陡然下降，也會導(dǎo)致城市的規(guī)模效應(yīng)被高成本吃掉。這一趨向已經(jīng)開始出現(xiàn)，如房地產(chǎn)價(jià)格上升速度過快，超過了中國現(xiàn)有人力資本和回報(bào)水平的提升速度，直接影響產(chǎn)業(yè)效率。為此，應(yīng)合理控制過大的城市公共投資，使城市發(fā)展與自身的能力相適應(yīng)。
柳田：高速城市化給規(guī)劃者提出更高的要求，有數(shù)據(jù)稱，未來40年全球?qū)⒂?0億人口進(jìn)入城市。屆時(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)凸顯的諸多 “城市病”會不會更加嚴(yán)重？
皮埃爾·雅克：現(xiàn)在很多城市都面臨著城市擴(kuò)張、人力資本集中與創(chuàng)造高質(zhì)量就業(yè)三者之間的矛盾。從這個(gè)角度來說，中國城市正在經(jīng)歷的 “城市病”也是世界上許多其他城市所面臨著的問題。但是，我認(rèn)為這種狀況實(shí)際上反映了一個(gè)更為普遍的宏觀經(jīng)濟(jì)問題，對中國而言，特別重要的是如何將由出口拉動的高速經(jīng)濟(jì)增長所帶來的社會財(cái)富進(jìn)行更為合理的分配，進(jìn)一步改善人民生活水平。
對于越來越擁擠的城市，如何解決人口壓力和城市化的需求、城市設(shè)施擴(kuò)建與實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展之間的矛盾是問題的核心。解決問題的要素之一就是制定合理的城市規(guī)劃，即從整體角度規(guī)劃城市發(fā)展的未來，充分考慮城市發(fā)展的速度、密度，各功能區(qū)的分布、交通、出行、基礎(chǔ)服務(wù)等眾多要素。如我一開始說的，沒有誰有萬能的方法，但可以通過加強(qiáng)研究和經(jīng)驗(yàn)交流來尋找突破。需要指出的是，城市化的方式可以多種多樣，從中國大城市圈發(fā)展，到非洲采用較為分散的城市化方式都可探索。因此，未來40年30億人口的城市化進(jìn)程應(yīng)該是以非常多樣的形式完成。
