上周，由北京市文化局和北京非物質文化遺產(chǎn)保護中心主辦、北京京劇院承辦的《京劇傳承與發(fā)展論壇》在前門飯店梨園劇場舉行。來自京、津、滬三地的專家學者和戲迷票友登臺演講，為精心呵護與普及傳承京劇藝術出謀劃策。其中很多專家一致認為，京劇申遺成功除意味著將得到政府和社會更多的資源支持外，更應借此契機反思一下，近年來盛行的改革和創(chuàng)新很多是與京劇美學特征相抵觸的，甚至使其有了“性命”之憂，以至于迷失了自我，更談不上傳承。
戲劇評論家解璽璋——
這些年京劇從話劇舞臺移植了太多東西，所帶來的水土不服和排異現(xiàn)象，甚至使京劇有了“性命”之憂。
京劇被聯(lián)合國教科文組織列入“人類非物質文化遺產(chǎn)代表作名錄”，首先遇到的一個問題就是，如何對待遺產(chǎn)，或者說傳統(tǒng)。如很多人所言，京劇是一個不斷革新、不斷變化的劇種，這種求新求變的呼聲至今仍然響徹耳邊。人們很容易為京劇變革找到合法性的依據(jù)和理由，似乎各個方面的證據(jù)都表明，京劇如果不改革，就不能繼續(xù)生存了。
事實上，自打誕生的那一天起，二百多年來，京劇從來都沒有放棄過“自改革”的訴求；而近百年來，來自外部的各種勢力，更在京劇身上留下了不斷創(chuàng)新的烙��；尤其是近幾十年，求新求變幾乎成為京劇的“基本國策”，深刻影響到京劇的現(xiàn)狀和未來。是不是真像有些人所說，變則生，不變則死呢？后半句說得也許不錯，但前半句卻未必，因為，變并不是活的必然保證，只是給活下去增加了一些概率。蘋果和梨嫁接，叫蘋果梨，既非蘋果，也非梨。任何事物都有一個由量到質的臨界點，越過這個臨界點，此物就變成了彼物。京劇也是如此，有時我們會覺得它已面目全非，就是這個道理。據(jù)說，聯(lián)合國教科文組織的文件里有這樣的意思，非物質文化遺產(chǎn)是一種文化標示，是一種原汁原味的東西。文化標示是什么？不是像人的身份證一樣，身份證只是對一個人的命名以及對命名的認可，它還應該包括“原汁原味的東西”，即這個人的原貌，如果經(jīng)過整容甚至器官再造，他也許還用這個名稱，卻已經(jīng)不能標示這個“遺產(chǎn)”了。
很顯然，如果說京劇申遺成功對京劇來說是個福音，那么，首先不在于京劇可能得到國家及社會各界更多的支持，得到更多的錢，而是獲得了一次對百年來京劇變革進行認真總結和反思的機會，也就是說，我們有了重新確認究竟哪些是屬于京劇“原汁原味的東西”的理由。如果說，有些“原汁原味的東西”已經(jīng)被我們丟棄或束之高閣了，那么，我們又該如何把它們找回來？那些年來，我們昂首闊步向前走，甚至來不及回頭留意一下自己走過的腳步。京劇的確新了很多，也變了很多，但是，有多少東西沉淀為京劇的遺產(chǎn)和傳統(tǒng)，融入京劇本身，成為京劇的一部分？似乎沒有人能夠說清楚。我們只是呼嘯著前進，摧枯拉朽，等到有一天我們回過頭去看一看，才發(fā)現(xiàn)，身后已經(jīng)一無所有。我想，這絕不是危言聳聽，這樣的前景已經(jīng)不遠，我們已經(jīng)看到前面就是危崖了。值得慶幸的是，申遺成功給了我們停下來，喘口氣，檢討一下自己的合法性。
無論如何，我們必須對百余年來，特別是近幾十年的京劇變革進行一番徹底的清理。有些當時看起來還不錯的改革、創(chuàng)新，但時過境遷，問題也許就暴露出來了，那就應該考慮把它從京劇中剔除出去。這些年來，京劇從話劇舞臺移植了很多東西，不能說這種移植毫無意義，也不能說沒有獲得成功的作品，但是，問題也是很嚴重的，它所帶來的水土不服和排異現(xiàn)象，甚至使得京劇有了“性命”之憂。說到底，這種改革或創(chuàng)新，與京劇的戲曲美學特征是相抵觸的。然而，問題又絕非舞臺實景、聲光電化這么簡單，作為京劇的審美特征，從根本上說，究竟是寫實的，還是寫意的？是自然的模仿，還是意象的比興？是現(xiàn)實的反映，還是心物交融？這些問題表現(xiàn)在劇作、導演、表演、舞臺美術、聲腔旋律等方方面面，如果在這些問題上我們模棱兩可，南轅北轍，不能取得共識，那么，我們也就無法判斷究竟哪些是屬于京劇“原汁原味的東西”，而傳承和發(fā)揚就更談不上了。這樣的話，我們仍然有可能迷失在茫茫大千世界之中，找不到自己的精神家園。
在這里，我想我們有必要再提解放思想。事實上，解放思想并不總是和創(chuàng)新相聯(lián)系，有時它也和守舊相聯(lián)系，和回到傳統(tǒng)，重新認識遺產(chǎn)的價值相聯(lián)系。京劇藝術深深地根植于中國文化傳統(tǒng)之中，它不該受到模仿自然、再現(xiàn)現(xiàn)實的拘囿。這樣說并不是否定傳統(tǒng)的現(xiàn)實主義藝術的魅力，而只是想強調京劇在審美意識方面的特殊性。同時，從繼承遺產(chǎn)，回歸傳統(tǒng)的角度來說，思想的解放又不僅僅表現(xiàn)在這個方面，傳統(tǒng)劇目的發(fā)掘，傳統(tǒng)流派的繼承，包括傳統(tǒng)的經(jīng)營模式和劇團管理模式，在京劇遺產(chǎn)中，這些都是值得我們積極面對的，不能輕而易舉地用一頂封建的帽子就將它們否定。
總之，在京劇申遺成功這個大背景下，京劇的改革、創(chuàng)新、振興和發(fā)展，不管出于怎樣良好的動機，都不應以喪失京劇所以為京劇的本質規(guī)定性為代價。一旦失去了它的本質規(guī)定性，京劇也就不存在了。這便是我所祝福于京劇的。
中國戲曲學院教授傅謹——
當政府越來越多的資助主要流向新劇目創(chuàng)作時，必定會影響藝術家們傳承這份珍貴文化遺產(chǎn)的熱情。
京作為繼昆曲和粵劇之后第三個進入世界非遺名錄的戲曲劇種，京劇既有昆曲那樣經(jīng)典化的追求，形成了相對凝固的深厚的歷史傳統(tǒng)，且深受主流文化青睞；同時也像粵劇那樣有很強的民間基礎，全國各大小城市的公園和空地，常�？梢钥吹綉蛎云庇褌兊纳碛�；而在海外的藝術界和學術界，京劇往往就是戲曲乃至中國傳統(tǒng)舞臺表演藝術的代名詞。京劇的傳統(tǒng)劇目以及融會在大量的經(jīng)典劇目里的表演手法，雖然在近半個多世紀流失相當嚴重，但是相對于其他傳統(tǒng)劇種，若干年來，京劇的傳承與保護已經(jīng)取得了許多值得大書特書的卓越成就。
當然，包括京劇在內，各類非物質文化遺產(chǎn)的傳承與保護，均非易事。2001年昆曲入選首批人類非遺代表作之后，在如何傳承與保護昆曲藝術的問題上，不是沒有爭議，也曾經(jīng)走過一段彎路。雖然國家為昆曲的傳承與保護投入大量公共資源，但至少是在最初的一段時間里，戲劇界的主流意見，仍然堅持要通過創(chuàng)作新劇目以推動傳統(tǒng)戲劇的“發(fā)展”，許多專家學者仍沿襲一種似是而非的觀念，認為只有通過新劇目創(chuàng)作這樣的“發(fā)展”，才能做到真正意義上的和最好的“繼承”。直到近幾年，這樣的狀況才有所變化，致力于傳統(tǒng)昆曲表演手法的完美再現(xiàn)的全本《長生殿》和江蘇省昆劇院努力傳承經(jīng)典的一代中青年演員的成長，都讓我們看到昆曲重振的曙光。
京劇也是如此。京劇表演的傳統(tǒng)手法、尤其是最集中在體現(xiàn)了這些舞臺表演手法在戲劇性情境中的運用的經(jīng)典劇目，以及擁有特殊的表演技藝的演員和演奏者，他們是活的最值得珍惜的遺產(chǎn)。通過優(yōu)秀的演員，將具有特定歷史文化內涵的經(jīng)典劇目高水平地呈現(xiàn)在今天的舞臺上，才是繼承與保護京劇最核心的內容。而對新劇目創(chuàng)作的過分關注，必定會在一定程度上影響京劇藝術家們傳承這份珍貴的文化遺產(chǎn)的熱情與保護機制的建立。尤其是當政府越來越多的資助主要流向新劇目創(chuàng)作時，更有可能產(chǎn)生不良的導向作用，挫傷致力于傳承的藝術家們的熱情。我們當然不能忽視市場化的環(huán)境里普通觀眾求新求變的趣味，但是從文化發(fā)展和遺產(chǎn)保護的長遠眼光看，政府以及文化人、包括戲劇理論家們自當超越一時一地的考慮，超越普通欣賞者的立場，以更開闊的視野，呼吁并推動京劇傳統(tǒng)的完整繼承。
傳承與保護京劇，培養(yǎng)優(yōu)秀的舞臺表演人才(包括樂師)，為他們營造一個能夠潛心于努力傳承經(jīng)典劇目的環(huán)境，通過種種有效的手段，激發(fā)他們自覺傳承京劇藝術的積極性，京劇才會有光明的未來�，F(xiàn)在，京劇已經(jīng)列入人類非物質文化遺產(chǎn)代表作名錄，我們就更有必要這樣做。因為我們有無可推卸的責任和義務，要為全人類精心呵護并努力傳承這門偉大的藝術。
中國人民大學國劇研究中心執(zhí)行主任孫萍——
文化體制改革中任由市場選擇、以票房論英雄的做法是不利于非遺保護的。
雖然京劇被列入的是“人類非物質文化遺產(chǎn)代表作名錄”，并非“急需保護的非物質文化遺產(chǎn)名錄” ，但其實就京劇自身而言，現(xiàn)狀不見得就很樂觀：我們對傳統(tǒng)的家底仍然沒有摸清；老藝術家人在藝在，人亡藝失的現(xiàn)象依然十分嚴重；年輕演員能演擅演的傳統(tǒng)劇目數(shù)量仍然在逐代減少，教學上的課時量就是明顯的例證（據(jù)我所知，目前戲曲院校表演專業(yè)從中專到研究生畢業(yè)的總課時量只和“文革”前中專的總課時量相等）。雖然，京劇藝術的現(xiàn)狀不至像昆曲一樣全國只有“八百壯士”，但與其自身的鼎盛時期相比，無論從業(yè)人數(shù)、劇團規(guī)模，還是劇目數(shù)量、演出場次都已處在歷史較低水平，大量精彩的演出劇目和表演技藝因為各種原因，缺乏老藝術家的傳授和把關，而至失傳或降低質量，這也是不爭的事實。
非遺保護傳承與文化體制改革之間的關系也是極其微妙的。改革體制當然是為了促進文化，而不是降低文化含量，更不是消解文化，尤其是對優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化而言。我們目前的工作重心應當是整頓與規(guī)范文化市場經(jīng)濟秩序，搞好文化藝術健康發(fā)展的生態(tài)環(huán)境。假如我們不是把受人工保護的大熊貓、東北虎放養(yǎng)到原始森林中去，而是把它們驅趕到生態(tài)環(huán)境破壞極其嚴重的野外，任其自生自滅，后果顯然是不堪設想的。也許我們不能說戲曲藝術就代表了中國的一切優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，但至少可以說，戲曲藝術是我們民族的身份認同之一，它構成了我們民族文化的遺傳基因，因此涉及到京劇的改革，不可不慎。十幾年前的國企改革，擴充了多種經(jīng)濟成分，公有制企業(yè)甚至不一定在數(shù)量上占絕對多數(shù)了，但有一點是明確的，就是一些掌握國民經(jīng)濟命脈的產(chǎn)業(yè)必須是公有制企業(yè)。像各劇種所在的演出單位，假如任由市場選擇，以票房論英雄，或者隨意地合并與拆分，都是不利于非遺保護的。當然通過生產(chǎn)性保護，對這些項目進行適度利用和開發(fā)，也是符合非物質文化遺產(chǎn)傳承規(guī)律，充分發(fā)揮其獨特優(yōu)勢的有效方式和重要舉措。但在進行市場開發(fā)的同時，要保護好非物質文化遺產(chǎn)的核心內涵，不能為了經(jīng)濟利益而進行盲目、破壞性開發(fā)。
此外，傳承非物質文化遺產(chǎn)的任務不能只交給劇團，因為劇團是經(jīng)營性演出單位，他們的任務是根據(jù)市場需要，保證大家能吃飯，演什么樣的節(jié)目只要有票房，都是無可非議的；非物質文化遺產(chǎn)和文化產(chǎn)業(yè)在一定意義上恐怕是不能結合的。文化是要起到引領作用的，我們文化工作的當務之急并不完全是為了賺錢，而是提升人民群眾的文化藝術審美能力。因而傳承的任務應該主要交給學校和其他教育機構。但目前我們的非遺傳承人（傳統(tǒng)戲劇部）幾乎都在劇團工作，像中國戲曲學院、北京戲曲藝術職業(yè)學院等為代表的京劇專業(yè)院校，其實是理所當然的傳承單位，我們期待他們當中很多大半生精力都花在傳承昆曲、京劇藝術上的老師們能夠盡快被增列到非遺傳承人的名單中去。
天津藝術研究所名譽所長劉連群——
高水平的傳承離不開高水平的人才，當今演員后勁不足是緣于基礎教育薄弱。
劇的文化特征與杰出價值毋庸置疑，而我們作為“遺產(chǎn)”繼承者的責任應該是盡一切可能使其保值，力求升值、加分，避免流失和貶值，這就不能是一般性的接受和延續(xù)，而是需要在更為精心的保護中實現(xiàn)高水平的傳承。應該肯定的是，近年來，我們在京劇的遺產(chǎn)搶救、人才培養(yǎng)、劇目建設、藝術普及和社會生存環(huán)境的改善等方面都取得了可喜的成效，然而用“非遺”保護和傳承的標準衡量，與京劇鼎盛時期的藝術水準相比，從“保值”的角度審視，又和真正高水平的傳承還有著一定的距離。
凡是傳統(tǒng)藝術，從形成和成熟之日起，往往在后來的傳承、豐富和發(fā)展的過程同時就開始伴隨著流失，這大約也是某種規(guī)律性的癥結。面對規(guī)律性的很難完全避免的藝術流失，只有在“舉國體制”加上現(xiàn)代科技手段的今天，才有可能把損耗降到最低點。當下還有大量的傳統(tǒng)劇目有待于挖掘、整理，包括音配像劇目在內，許多戲還停留在錄像帶或劇本上，其中相當一部分不經(jīng)過精心的加工、整理，還有老藝術家的傳授和指導，很難重新復活于舞臺。隨著歲月的推移，身懷絕技的前輩藝術家相繼老去，隨之也帶走了他們錘煉一生的未及傳留的技藝。去年，給我感受最為深切的是一代名凈景榮慶的去世，我一下子就回想起了不久前看到的他在《群英會》中飾演的曹操，特別是出場的腳步，八旬老人走來如此瀟灑漂亮、神采飛揚，把曹操傲視群雄、躊躇滿志的神態(tài)表現(xiàn)得淋漓盡致，他和另一位“活曹操”袁世海都走了，還有誰能走出這樣出神入化的“腳步”呢？
高水平傳承同樣離不開高水平的人才。然而當今的中青年名家和前輩藝術家相比，還是存在著明顯的差距，隨著年齡的增長，在老藝術家藝事成熟、形成鮮明個性的年齡段，他們在藝術上反而徘徊不前了。雖然因素是多方面的，但其中非常重要的一條是早期的藝術基礎較為薄弱，會的戲少，掌握的藝術手段少，實踐經(jīng)驗少，未能為日后的提高奠定深厚的根基。當代演員和前輩藝術家的差距，是從打基礎的階段就拉開了的。根源在于辦學體制，對一門特殊行業(yè)的教學按普通院校規(guī)定和要求，包括課程設置和假期安排，擠掉了大量的專業(yè)課時間。過去的科班學員，一年三百多天都在學戲、練功和演出，現(xiàn)在戲校和普通學校一樣假日照休，平時還有各門知識課。文化知識當然是要學的，新時代不會再培養(yǎng)文盲藝術家，但與專業(yè)研習要統(tǒng)籌兼顧，尊重戲曲教育的規(guī)律和特點，比例適當，合理安排，這樣才能打造出專業(yè)優(yōu)秀又有文化的新一代人才。高水平的專業(yè)人才是作為“非遺”的京劇高水平傳承的根本保證，而這是要從基礎抓起的。
