人物簡(jiǎn)介

　　李馳，深圳同威投資管理有限公司董事長(zhǎng)。具有22年國(guó)內(nèi)證券市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn)和18年香港金融市場(chǎng)投資經(jīng)歷，完整經(jīng)歷過(guò)幾次牛熊更替。2005年至2007年憑借著萬(wàn)科、招商銀行等個(gè)股獲利近10倍，2007年8月5300點(diǎn)時(shí)出清A股，被譽(yù)為“2007年度最瀟灑投資人”。但卻因?yàn)?008年9月重返A(chǔ)股市場(chǎng)，并重倉(cāng)金融股被套至今，導(dǎo)致期間旗下基金面臨被清盤(pán)風(fēng)險(xiǎn)，飽受市場(chǎng)人士質(zhì)疑。

　　有人斷言：李馳不噤聲，絕沒(méi)有牛市。但是李馳卻不這么看，他認(rèn)為牛市已經(jīng)來(lái)了，1849點(diǎn)就是大底！深圳同威資產(chǎn)董事總經(jīng)理李馳是位頗受爭(zhēng)議的投資人，他曾經(jīng)因投資萬(wàn)科、招行而名聲大震，也因2008年9月重倉(cāng)金融股被套至今。不管你罵他也好，挺他也罷，李馳始終認(rèn)為“無(wú)論多好，只要太貴，都要回歸估值。太便宜，甚至是垃圾，都有可能上漲，這是事物的本質(zhì)。”

　　低估值的藍(lán)籌要回歸

　　《紅周刊》：您現(xiàn)在的核心觀點(diǎn)仍是“牛市已起步，藍(lán)籌更具投資價(jià)值”？

　　李馳：上證指數(shù)和藍(lán)籌股至少是80%的相關(guān)，如果你認(rèn)為是牛市，那么藍(lán)籌股一定要不斷地創(chuàng)新高，或者是不再探新低，只要不探新低，就是牛市。很多人用“結(jié)構(gòu)性牛市”這個(gè)100%正確的詞語(yǔ)來(lái)概括，這種說(shuō)法很藝術(shù)，即使指數(shù)跌到1800點(diǎn)也是對(duì)的，因?yàn)榭傆幸恍┕善痹谏蠞q。我認(rèn)為不是結(jié)構(gòu)性牛市，就是牛市！而且牛市已經(jīng)起步！即指數(shù)不再下行，1849點(diǎn)就是大底。

　　《紅周刊》：不少人提出疑問(wèn)，目前以藍(lán)籌為代表的滬深300估值較低，而中小板、創(chuàng)業(yè)板市盈率分別超過(guò)了40倍、60倍，這樣如何開(kāi)啟牛市？

　　李馳：牛市最大的特點(diǎn)就是“輪動(dòng)”。我是最早一批股民之一，早期沒(méi)有市盈率的概念，就是看絕對(duì)價(jià)位，牛市上漲過(guò)程中逐漸沒(méi)有了10元股票，之后20元股票也開(kāi)始變得稀少�，F(xiàn)在也有不少人提出慢牛，慢牛更應(yīng)符合“輪動(dòng)”特征，越是要堅(jiān)持得長(zhǎng)久，越是不能激烈上漲。藍(lán)籌如果劇烈上漲，那么行情也就到了尾端，而且之后休息的時(shí)間也會(huì)相當(dāng)長(zhǎng)，比如2007年底牛市的末端。這兩、三年也是輪動(dòng)特征明顯，中小板和創(chuàng)業(yè)板調(diào)整的時(shí)候，藍(lán)籌比較堅(jiān)挺。

　　《紅周刊》：牛市不能缺少基本面的支撐，俗話說(shuō)“轉(zhuǎn)型無(wú)牛市”，目前經(jīng)濟(jì)在下臺(tái)階，您認(rèn)為會(huì)在改革陣痛期出牛市？

　　李馳：我喜歡疑慮聲音比較盛行的時(shí)刻！市場(chǎng)往往在憂慮中上漲，可以用對(duì)稱理論來(lái)反駁，即市場(chǎng)有非常精密的對(duì)稱性。2007年經(jīng)濟(jì)一片大好，大眾預(yù)期上證指數(shù)要漲到10000點(diǎn)，結(jié)果怎么樣？一年后跌到1664點(diǎn)，這是對(duì)稱的。大多數(shù)人看好的時(shí)候，往往就是指數(shù)要進(jìn)入下行周期了，絕對(duì)看好的人越多，市場(chǎng)跌得越狠、越快，現(xiàn)在也一樣。所謂對(duì)稱就是圍繞中軸線上下波動(dòng)，中軸線是什么？即股票市盈率太高、太低就一定會(huì)回歸�，F(xiàn)在我認(rèn)為藍(lán)籌股估值太低，這個(gè)規(guī)律在起作用，所以一定會(huì)回歸。巴菲特幾乎不看宏觀就是這個(gè)原因，往往恐慌就是各種負(fù)面消息集中涌現(xiàn)的時(shí)候�，F(xiàn)在壞消息越多我越高興，因?yàn)楹?007年就越來(lái)越對(duì)稱。5000多點(diǎn)時(shí)我睡不著覺(jué)，現(xiàn)在可以安心地做價(jià)值投資了。

　　《紅周刊》：上一輪牛市的基因與2005年的股權(quán)分置改革密不可分，此輪牛市的制度基礎(chǔ)是什么？

　　李馳：這些都是事后分析出來(lái)的牛市催化劑。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為股權(quán)分置改革最好的投資標(biāo)的應(yīng)該是藍(lán)籌，但在股改初期根本沒(méi)人碰。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為股權(quán)分置改革應(yīng)該讓所有垃圾股股價(jià)下個(gè)臺(tái)階，但是當(dāng)時(shí)只要出現(xiàn)大股東10送10，送的越多停牌之后漲得越兇，直到現(xiàn)在垃圾股仍高高在上。至今我仍然印象深刻，當(dāng)時(shí)萬(wàn)科公布不送股之后當(dāng)天以下跌報(bào)收。一個(gè)制度上的利好，往往是此后很長(zhǎng)時(shí)間才會(huì)被反映出來(lái)。本輪牛市的制度催化劑我估了三、四條，其中一條就是滬港通。

　　真正便宜的東西，最終價(jià)值不會(huì)被埋沒(méi)。我的觀點(diǎn)就是：不管以后經(jīng)濟(jì)是好還是壞，藍(lán)籌股都值得投資。太便宜了，一定會(huì)向中軸線回歸。就像6000點(diǎn)時(shí)一樣，出什么利好都沒(méi)用，因?yàn)樘�貴了！太貴，無(wú)論多好都要回歸。太便宜，即使是巴菲特所謂香煙屁股式垃圾股，都有可能上漲——這是事物的本質(zhì)。

　　無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率高企壓制藍(lán)籌估值

　　《紅周刊》：您說(shuō)過(guò)，在投資生涯中價(jià)值低估最長(zhǎng)時(shí)間不超過(guò)5年，這一次為何7年了還不回歸？

　　李馳：中國(guó)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率高企是主要原因。很多信托產(chǎn)品有20%左右的高回報(bào)，即只有5倍市盈率，這樣來(lái)看，即使給予藍(lán)籌4倍市盈率也沒(méi)有大錯(cuò)，這方面我們沒(méi)有估計(jì)到。熊市中擠出效應(yīng)明顯，利率高企導(dǎo)致市場(chǎng)中軸線估值水平大幅度下降。但是之前我并沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為藍(lán)籌8、9倍市盈率已經(jīng)很便宜了。當(dāng)然，同時(shí)與A股市場(chǎng)爭(zhēng)資金還有幾個(gè)“抽水機(jī)”，比如前幾年的房地產(chǎn)市場(chǎng)，還有就是國(guó)外資金（QFII）進(jìn)來(lái)的速度很慢且額度少。

　　《紅周刊》：2008年之前您打了很多“勝仗”，但是去年同威部分基金清盤(pán)，重倉(cāng)金融股被套至今，您怎么評(píng)價(jià)自己的這場(chǎng)仗？

　　李馳：一是2007年大勝之后確實(shí)驕傲了；二是我們還沒(méi)到“人最少”的時(shí)候就選擇了進(jìn)場(chǎng)。沒(méi)有預(yù)計(jì)到這幾年中國(guó)的無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率水平這么高，西方國(guó)家央行搞了好幾輪“放水”，而中國(guó)始終利率高企。我在境外市場(chǎng)投資時(shí)間多一點(diǎn)，總覺(jué)得利率高高在上不合理，當(dāng)然垃圾股高估也是問(wèn)題，但中國(guó)是封閉市場(chǎng)，全球市場(chǎng)上的大資金不能隨便買(mǎi)賣(mài)中國(guó)便宜的東西，我想如果人民幣實(shí)現(xiàn)了可自由兌換，金融股的估值差異可能不會(huì)這么突出。

　　事后總結(jié)，我們更應(yīng)該靜靜等待，但空倉(cāng)等待比持倉(cāng)等待更難，我自己也很難做到。另外還有發(fā)了陽(yáng)光私募產(chǎn)品之后求勝心切，心態(tài)出現(xiàn)變化。下一步我們將加強(qiáng)大數(shù)據(jù)研究，將選時(shí)時(shí)機(jī)盡量量化。

　　投資和投機(jī)是孿生兄弟

　　《紅周刊》：您說(shuō)“如果清楚是一家好的公司，未來(lái)盈利穩(wěn)步上揚(yáng)，而投資的錢(qián)又是自己口袋里的，擔(dān)憂旁人說(shuō)什么？”但是對(duì)于公司募集的基金呢？怎么平衡這個(gè)心態(tài)？

　　李馳：這個(gè)確實(shí)比較難，剛開(kāi)始業(yè)績(jī)不好的時(shí)候我也非常糾結(jié)，甚至一度懷疑這種風(fēng)格能否再堅(jiān)持下去。做價(jià)值型的基金經(jīng)理少之又少，巴菲特也是用保險(xiǎn)公司的錢(qián)投資，芒格后來(lái)也清掉了基金，幾乎很少人用基金的方法把所謂的價(jià)值投資實(shí)踐下去。聚光燈下的波動(dòng)真會(huì)影響到心態(tài)和情緒。不過(guò)，我現(xiàn)在認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持正確的東西，其他所有的交給市場(chǎng)，讓市場(chǎng)發(fā)揮力量，尋找和自己志同道合的投資人。

　　《紅周刊》：您自我評(píng)價(jià)為“一半巴菲特，一半索羅斯“，現(xiàn)在怎么評(píng)價(jià)自己？

　　李馳：我從沒(méi)有說(shuō)過(guò)自己是巴菲特還是索羅斯。我覺(jué)得同威風(fēng)格上接近巴菲特多一點(diǎn)，做索羅斯太難。索羅斯是右側(cè)交易、選時(shí)，巴菲特主要是選股。既做巴菲特又做索羅斯，幾乎是不可能實(shí)現(xiàn)的美好愿望。

　　從某種意義上，我還是傾向做價(jià)值投資人，風(fēng)格上以基本面選股為主，盡量希望能夠選準(zhǔn)時(shí)，但選不準(zhǔn)要心平氣和。選準(zhǔn)是運(yùn)氣好，運(yùn)氣好的時(shí)候多數(shù)人以為是自己水平高，但好運(yùn)氣不會(huì)永遠(yuǎn)眷顧自己。如果我還一直堅(jiān)持做基金管理行業(yè)，將堅(jiān)持更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)馁N近價(jià)值投資的風(fēng)格。

　　《紅周刊》：當(dāng)時(shí)您和索羅斯見(jiàn)面，問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題？索羅斯如何回答的？

　　李馳：我問(wèn)“即做巴菲特又做索羅斯行得通么？”他當(dāng)時(shí)居然回答“行！”。所以也強(qiáng)化了后來(lái)我在選時(shí)方面的自信心，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，是他索羅斯行，我不行！投機(jī)長(zhǎng)勝太難了！

　　我現(xiàn)在理解，索羅斯的第一原理還是安全，這也是巴菲特的理念。什么都可以沒(méi)有，就是不要“沒(méi)命了”，保本先存活下來(lái)，再追求活得好，這是巴菲特的安全墊理念，但更多人看到的是索羅斯一會(huì)做多一會(huì)做空的投機(jī)性。

　　《紅周刊》：同威資產(chǎn)的官網(wǎng)上有這樣一句話“我們對(duì)部分投機(jī)性的投資，那些相對(duì)長(zhǎng)期成長(zhǎng)前景價(jià)值被低估的公司以及能提供獨(dú)特機(jī)會(huì)的特別情形，保持開(kāi)放的投資觀念”，如何理解這句話？

　　李馳：投資和投機(jī)是孿生兄弟。我提到過(guò)“績(jī)優(yōu)股也會(huì)大跌，垃圾股也會(huì)大漲。只是長(zhǎng)周期來(lái)看，績(jī)優(yōu)股在不斷創(chuàng)新高，垃圾股永遠(yuǎn)是上下波動(dòng)�！薄皩\生兄弟”所表達(dá)的意思有兩種，一是投資和投機(jī)幾乎擁有相同的外形，二是兩者互為需要，沒(méi)有投機(jī)就沒(méi)有未來(lái)好的退出點(diǎn)。我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“要終身持有”，我只講投資要做大周期，要長(zhǎng)線。

　　我們?cè)?007年5000多點(diǎn)退出就是非常好地利用了投機(jī)，這兩年我拿自己的錢(qián)做一些天使投資，效果也非常好。未來(lái)深圳創(chuàng)業(yè)板可能也會(huì)做一些改革，所以對(duì)于做天使投資的我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)板估值水平高正好可以賣(mài)個(gè)好價(jià)錢(qián)。要利用好投機(jī)而非堅(jiān)決拒絕，政府所需要做的就是定好游戲規(guī)則，不管是聰明還是愚蠢的資金，核心都是逐利，投機(jī)有其正面的意義。

　　很多人認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板是大賭場(chǎng)，我認(rèn)為對(duì)短線投機(jī)者，所有市場(chǎng)都是大賭場(chǎng)，但市場(chǎng)要制定一個(gè)游戲規(guī)則。多年來(lái)，中國(guó)股民沒(méi)有改變喜歡炒作概念的習(xí)慣，這也是特有制度所造成的。核心是沒(méi)有嚴(yán)格的退市制度，如果有隨時(shí)死亡法的退市制度，所有的垃圾股估值是現(xiàn)在的一半都不到。比如香港，不管垃圾股之前股價(jià)多高，突然停牌之后，清盤(pán)后原來(lái)的股票將毫無(wú)價(jià)值。A股越是打著保護(hù)投資者的旗幟，市場(chǎng)越是烏煙瘴氣。

　　堅(jiān)持常識(shí)，就是財(cái)富密碼

　　《紅周刊》：目前A股市場(chǎng)最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？

　　李馳：最大的風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在不會(huì)馬上釋放，這個(gè)市場(chǎng)一般都是新資金戰(zhàn)勝老資金，所謂初生牛犢不怕虎戰(zhàn)勝了老江湖，但笑到最后的才是真正的成功者。如果你不能堅(jiān)持某一種原則、正確的方法和理念，遲早有一天，特別是大熊市來(lái)臨，一切都會(huì)還給市場(chǎng)。索羅斯有個(gè)摯友叫梁恒，是個(gè)中國(guó)人，1995年起突然要決定做股票，索羅斯當(dāng)時(shí)即勸告“你這個(gè)個(gè)性不合適做股票”。但他不聽(tīng)勸告，隨后多年賺錢(qián)，索羅斯每次都以撲克牌式面孔回應(yīng)。2000年后梁輸回原位，他不得不承認(rèn)“索羅斯的魔咒在我身上是對(duì)的，我果然是不能玩”。這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有常勝將軍，索羅斯也有輸?shù)臅r(shí)候，但正確的方法保證了贏的概率較大。

　　《紅周刊》：有人評(píng)價(jià)您走的是通過(guò)把握”大方向、大趨勢(shì)、大體估值“的宏觀之路，而非研究公司基本面，您認(rèn)可嗎？

　　李馳：這樣總結(jié)也沒(méi)有錯(cuò)。我認(rèn)為做投資把公司研究得巨細(xì)無(wú)比，可能是走了一條“只見(jiàn)樹(shù)木，不見(jiàn)森林”之路。研究太深了，很容易抓不住主流和大趨勢(shì)。我的思路很簡(jiǎn)單，小公司看領(lǐng)導(dǎo)人，大公司看制度。我年輕時(shí)研究股市跟現(xiàn)在的年輕人沒(méi)有什么兩樣，甚至通宵達(dá)旦地研究，也希望賺到快錢(qián)，但這些研究在牛市的時(shí)候怎么研究都是對(duì)的，在熊市時(shí)再怎么研究似乎都不對(duì)了。真正看公司要先深后簡(jiǎn)，就像看書(shū)一樣，先讀厚再讀薄。

　　最后我講一個(gè)故事來(lái)做今天采訪的收尾，希望有心的朋友能夠有所感悟：芒格有一次在海邊，看到賣(mài)漁具的店里魚(yú)鉤五顏六色，一時(shí)納悶就問(wèn)老板：“魚(yú)鉤做得這么漂亮，是不是不同的魚(yú)去上不同的鉤？”

　　“我不是把魚(yú)鉤賣(mài)給魚(yú)，而是把魚(yú)鉤賣(mài)給釣魚(yú)的人！”老板答道。

　　很多繁復(fù)的東西就是彩色魚(yú)鉤，做好投資要有信心，自己不一定比基金經(jīng)理差，但是不要看太多花里胡哨的東西，投資是個(gè)化繁為簡(jiǎn)、去偽存真的過(guò)程，而常識(shí)就是財(cái)富密碼。