《金融街會(huì)客廳》專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)黃益平 教授
「本期導(dǎo)讀」2013年新一屆國(guó)務(wù)院履新以來，面對(duì)的是中國(guó)嚴(yán)峻的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形勢(shì)。經(jīng)歷了21世紀(jì)頭10年的高速發(fā)展，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展遇到了一個(gè)坎。改革已進(jìn)入深水區(qū)，要想繼續(xù)發(fā)展，必須實(shí)行新的改革措施，以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，保持經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的活力……從最初的“不出臺(tái)刺激政策、去杠桿化、調(diào)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)”到中國(guó)經(jīng)濟(jì)“上下限”的提出，有關(guān)克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的解讀和討論一直沒有停歇。本期《金融街會(huì)客廳》特邀“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”概念的提出者——北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)、前巴克萊亞洲新興市場(chǎng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃益平教授，詳解一年來總理經(jīng)濟(jì)新政的推進(jìn)與影響，展望中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的新的增長(zhǎng)點(diǎn)。
「本期嘉賓」黃益平，澳大利亞國(guó)立大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)。先后擔(dān)任國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所助理研究員、澳大利亞國(guó)立大學(xué)高級(jí)講師、花旗集團(tuán)亞洲首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、巴克萊亞洲新興市場(chǎng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
「片花」10月21日統(tǒng)計(jì)局公布多項(xiàng)2014三季度宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，三季度GDP同比增長(zhǎng)7.3%，已經(jīng)創(chuàng)下2009年一季度以來新低，市場(chǎng)人士分析稱，盡管政府采取了定向?qū)捤珊退山壏康禺a(chǎn)等政策，三季度經(jīng)濟(jì)增速還是出現(xiàn)了進(jìn)一步放緩。與此同時(shí)，諸多機(jī)構(gòu)及專家對(duì)2014全年增速7.5%都表示出不樂觀。
金融界：您剛才提到了經(jīng)濟(jì)不再保8%，要降到8%以下。最近其實(shí)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不是太好，而且很多市場(chǎng)人士包括專家都認(rèn)為下半年的經(jīng)濟(jì)增速、包括全年可能很難維持7.5，您怎么看？
黃益平：我覺得保7.5，最后問題不太大。我們開玩笑說，央行松一松，財(cái)政部幫點(diǎn)忙，最后國(guó)家統(tǒng)計(jì)局把增長(zhǎng)速度定在7.5%附近，應(yīng)該問題不大。但是我覺得投資者從市場(chǎng)的角度看到的那個(gè)問題是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的問題，就是從今年年初以來，政府一直在采取各種微刺激措施，但是每當(dāng)微刺激的手段松一下，增長(zhǎng)速度就往下掉，所以我覺得可能這就意味著我們現(xiàn)在7.5%左右的目標(biāo)有點(diǎn)高。換句話說，如果政府不刺激，這個(gè)增長(zhǎng)速度肯定不會(huì)穩(wěn)定在7.5%附近。所以從趨勢(shì)看，增長(zhǎng)速度往下走非常明顯，但是如果政府很明確覺得7.5%必須要保住，我們可以預(yù)期的是政府可能采取更多的微刺激手段，定向?qū)捤�、微刺激、精�?zhǔn)發(fā)力也好，總歸會(huì)采取財(cái)政或者貨幣政策的措施，最終會(huì)試圖把增長(zhǎng)穩(wěn)定在7.5%左右。
金融界：我聽您剛才說的分析，感覺是一直在強(qiáng)調(diào)還是在微刺激、定向的政策。
黃益平：如果沒有微刺激和定向?qū)捤�，增長(zhǎng)不會(huì)在7.5%左右。
金融界：最近您之前的一些同行，不少機(jī)構(gòu)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家都紛紛對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)了擔(dān)憂，認(rèn)為這些定向的政策都不能保證7.5%可以達(dá)到，提出要加大刺激力度，有不少的首席是呼吁盡快降準(zhǔn)降息。
黃益平：這個(gè)我覺得有爭(zhēng)議很正常，有的專家認(rèn)為增長(zhǎng)下去了會(huì)有一系列擔(dān)心，比如說就業(yè)的問題、金融的問題、市場(chǎng)信心的問題，尤其是做市場(chǎng)研究的人士一般來說不太喜歡增長(zhǎng)速度往下調(diào)，這個(gè)我覺得是很正常的現(xiàn)象。我現(xiàn)在是一個(gè)學(xué)者，和市場(chǎng)沒有直接的關(guān)系，從我自己個(gè)人的看法，我覺得增長(zhǎng)速度適當(dāng)放緩是可以接受的，我們過去一直說要容忍適度的減速，但是同時(shí)要把更多的工作重點(diǎn)放在改革上，通過改革追求中高速的增長(zhǎng)。
大家擔(dān)心的三個(gè)問題，一個(gè)是就業(yè)的問題，第二個(gè)是金融風(fēng)險(xiǎn)的問題，第三個(gè)是投資者信心的問題。其實(shí)這些問題和過去相比已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。98年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候我們要保8，因?yàn)閾?dān)心失業(yè)，我們沒有很好的社會(huì)福利體系，如果農(nóng)民工失去工作，社會(huì)可能會(huì)不穩(wěn)定，所以保8是必要的。但是現(xiàn)在的情形和98年相比已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。98年，我們的勞動(dòng)人口每年增長(zhǎng)800萬(wàn)，而且有很多農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，所以當(dāng)時(shí)的想法是，也許每年需要1200萬(wàn)到1500萬(wàn)的新增就業(yè)機(jī)會(huì)，保8實(shí)際是為了保就業(yè)。而今天我們看到，雖然增長(zhǎng)速度在不斷下調(diào)，有的時(shí)候已經(jīng)跌到7.5%以下，但是我們勞動(dòng)力短缺的問題沒有消失，工資仍然在上升，找工人還是非常難，這是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的勞動(dòng)人口是每年以300萬(wàn)的速度在下降，所以勞動(dòng)力市場(chǎng)的挑戰(zhàn)問題其實(shí)和15年前已經(jīng)完全不一樣了，現(xiàn)在很多人說我們還是需要就業(yè)，我覺得就業(yè)和失業(yè)是潛在的風(fēng)險(xiǎn)，不是目前的風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在碰到的最大問題是工資上升太快，民工短缺很嚴(yán)重。當(dāng)然也有部分大學(xué)生找不到工作的問題，這是結(jié)構(gòu)性的問題，靠刺激解決不了這個(gè)問題。
第二，大家更關(guān)心的問題是增長(zhǎng)速度下降了，金融系統(tǒng)要出問題，比如說一些信托產(chǎn)品、銀行壞賬等等，我覺得這確實(shí)是值得關(guān)注的，但是我們還需要考慮的問題是，什么是控制金融風(fēng)險(xiǎn)的好方法？是現(xiàn)在盡量把一些風(fēng)險(xiǎn)控制在已有的范圍之內(nèi)，從而進(jìn)一步推進(jìn)改革？還是通過新的貨幣政策的擴(kuò)張來遏制這些金融風(fēng)險(xiǎn)，我覺得應(yīng)該是改革的辦法更好，如果你現(xiàn)在通過新的貨幣政策擴(kuò)張，增加新的杠桿，最后情況會(huì)更糟糕。我們現(xiàn)在為什么覺得金融風(fēng)險(xiǎn)那么大？就是因?yàn)檫^去的擴(kuò)張?zhí)嗔�，錢發(fā)了那么多，金融風(fēng)險(xiǎn)增加很多，所以現(xiàn)在要解決的問題是剛性兌付的問題、軟預(yù)算約束的問題、道德風(fēng)險(xiǎn)的問題，當(dāng)然在解決的時(shí)候要采取適當(dāng)?shù)牟呗�，不能說大家關(guān)注了就不做生意了，這是不行的，但是再刺激不是辦法。
第三是大家認(rèn)為增長(zhǎng)速度下行，投資者會(huì)沒有信心。你剛剛說的投行的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家確實(shí)有一些這樣的看法，但是我們也有看基本面的投資者，他們不完全會(huì)因?yàn)樵鲩L(zhǎng)下降導(dǎo)致失去信心，有很多做投資看基本面的投資者，認(rèn)為如果政府把增長(zhǎng)速度定在8%，他們其實(shí)會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)喪失信心，因?yàn)樗麄冎廊绻^自身的能力去追求一個(gè)高增長(zhǎng)目標(biāo)，伴隨而來的必定是出現(xiàn)更多的結(jié)構(gòu)性矛盾，這些我們?cè)谶^去都看到了。而恰恰是現(xiàn)在容忍低增長(zhǎng)，把增長(zhǎng)目標(biāo)放在7%甚至6.5%，很多投資者會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)前景更有信心，反而會(huì)有投資的意愿。
所以從這幾個(gè)大家一直擔(dān)心的問題來看，我覺得現(xiàn)在提出加大刺激力度的理由不是很充分。第一，我覺得7.5%這個(gè)目標(biāo)看起來有點(diǎn)偏高。第二，大家擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)的這些問題并不像過去那么嚴(yán)重，即使有像金融風(fēng)險(xiǎn)這樣的問題，也不應(yīng)該用過去的老辦法，因?yàn)檫^去的老辦法其實(shí)是在增加風(fēng)險(xiǎn)而不是降低風(fēng)險(xiǎn)。
金融界：我總結(jié)一下，根據(jù)您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，覺得現(xiàn)在其實(shí)并沒有到需要用降息降準(zhǔn)這樣的方法促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？
黃益平：要不要用則完全取決于政府把目標(biāo)放在什么地方。如果它一直把目標(biāo)定在7.5%，那么我覺得降準(zhǔn)降息是一個(gè)早晚的問題，不是要不要的問題。但是我們現(xiàn)在的增長(zhǎng)速度適當(dāng)?shù)南陆�，�?yīng)該是可以接受的�？倳浾f要有定力，有定力是什么意思？就是不要采取過去那樣的舉國(guó)保增長(zhǎng)的手段，另外就是接受適當(dāng)?shù)臏p速。
金融界：您說的接受的前提是不會(huì)影響到中國(guó)國(guó)民整體的民生發(fā)展？
黃益平：國(guó)務(wù)院提出來的區(qū)間調(diào)控已經(jīng)有了很好的定義，就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處于增速換擋期，從過去的高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向現(xiàn)在的中高速增長(zhǎng)，但是這個(gè)中高速增長(zhǎng)目前到底在什么地方，說實(shí)話大家看法不一致，有人說現(xiàn)在減速是周期性，有人說是結(jié)構(gòu)性的，我自己的看法是兩個(gè)方面的因素都有，而且更主要的是結(jié)構(gòu)性的減速，所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么多年來增長(zhǎng)速度要下來，這個(gè)可能是不可避免的，但是現(xiàn)在對(duì)中央來說最難的問題是降到多少是合適的？我覺得定向調(diào)控、區(qū)間調(diào)控的思路非常好，它就是說我現(xiàn)在劃一個(gè)區(qū)間而不是說具體多少，區(qū)間的定義是上限不觸發(fā)很嚴(yán)重的通脹問題，下限不觸發(fā)很嚴(yán)重的失業(yè)問題，只要在這兩個(gè)上下區(qū)間之內(nèi)，都是可以接受的。我覺得這個(gè)思路非常好。但現(xiàn)在這個(gè)區(qū)間可能太窄了，7.5%左右，增長(zhǎng)速度第一季度的時(shí)候掉到7.4%，上上下下都緊張得不得了。但是我們?cè)瓉頁(yè)?dān)心的下限問題并沒有出現(xiàn)，沒有出現(xiàn)很嚴(yán)重的失業(yè)問題�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在減速，背后是一些結(jié)構(gòu)性的矛盾。舉一個(gè)例子，現(xiàn)在很多沿海地區(qū)的企業(yè)碰到困難，是什么困難呢？他們碰到的就是我們所謂的中等收入陷阱，這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展很成功，但是成本上來了，勞動(dòng)力成本、土地成本、能源成本，包括資金的成本都在上升。因?yàn)榈统杀镜膬?yōu)勢(shì)沒有了，所以他下一步要做的是升級(jí)換代、創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步。當(dāng)這些問題成為他面臨的主要挑戰(zhàn)，可以想像，只是增加一點(diǎn)財(cái)政和貨幣政策刺激，解決不了它結(jié)構(gòu)性的矛盾，他需要做的是升級(jí)、而不是貨幣、財(cái)政政策的刺激。
