傅:說到協(xié)調(diào),我們有注意到俄羅斯和美國的飛機(jī)上個(gè)星期進(jìn)行了一場飛行測試。根據(jù)華盛頓的說法,這是一場按計(jì)劃進(jìn)行的通訊測試。按照莫斯科的說法,這是一場聯(lián)合軍事演習(xí)。那究竟是什么呢?哪種說法更準(zhǔn)確?或者說,這場測試或者演習(xí)的目的是什么,先不管它的稱謂到底是什么?
阿薩德總統(tǒng):飛行目的早就有公告:防止俄美兩國飛機(jī)出現(xiàn)沖突,因?yàn)樗麄冇袝r(shí)候在同一空域執(zhí)行任務(wù)。就是這個(gè)目的。
傅:就這么簡單嗎?就是為了啟動(dòng)安全方案嗎?他們沒有要準(zhǔn)備聯(lián)合打擊恐怖主義嗎?
阿薩德總統(tǒng):其實(shí)他們現(xiàn)在沒有這樣的打算。美國確實(shí)在某些特定地區(qū)采取行動(dòng)打擊部分恐怖分子,以阻止這些恐怖分子襲擊他們不希望恐怖分子進(jìn)入的地區(qū)。但他們并不總是這樣,比如當(dāng)恐怖分子襲擊帕爾米拉的時(shí)候。帕爾米拉是個(gè)很重要的城市,有舉世聞名的文明古跡。但美國那時(shí)卻袖手旁觀。
傅:總統(tǒng)先生,我想請(qǐng)問你是如何認(rèn)定敘利亞不存在“溫和反對(duì)派”的?如果真的不存在,又如何理解上周,在一天之內(nèi),俄羅斯對(duì)幾十個(gè)目標(biāo)進(jìn)行了轟炸,而這些坐標(biāo)信息恰恰是反對(duì)派提供的事實(shí)?你之前有被知會(huì)有這樣的情況嗎?
阿薩德總統(tǒng):事實(shí)上,敘利亞沒有名副其實(shí)的“反對(duì)派組織”,原因有二。首先,所謂的“反對(duì)派組織”,不是指武裝分子,因?yàn)榉磳?duì)派是一個(gè)政治術(shù)語,不是軍事術(shù)語。手握沖鋒槍的人,不管有什么訴求,都是武裝分子,都是恐怖分子。因此不能把手握沖鋒槍或其他武器的人稱為“反對(duì)派”。但如果你要討論說誰和極端分子有關(guān)聯(lián),這倒是有爭議的。事實(shí)上,絕大多數(shù)的反對(duì)派組織都是和“基地組織”、“伊斯蘭國”,或者“努斯拉陣線”有聯(lián)系的。這不是我們給他們的定性,是他們自己給自己定性的。你看那些發(fā)布在網(wǎng)站上的視頻,或者在互聯(lián)網(wǎng)上他們發(fā)布的圖片,從第一天他們開始屠殺、吃心臟、砍頭、分尸等等起,他們就在發(fā)布這些內(nèi)容。所以是他們自己將自己定性為極端組織的。再說到溫和反對(duì)派,你就要看他們的政治立場了。他們中有些人是在敘利亞境內(nèi)的,還有一些在敘利亞境外。有一些人政治上支持恐怖分子,有些人不支持。這些不支持的站在恐怖分子的對(duì)立面,他們支持的是政府,盡管他們也是反對(duì)派。
傅:但是現(xiàn)在我們看到俄羅斯的軍事力量和反對(duì)派有了合作,他們事先有向你通報(bào)過嗎?
阿薩德總統(tǒng):有。不過我還是要說,這些人其實(shí)不是反對(duì)派,他們是武裝人員。我們自己也和這些武裝人員合作。敘利亞需要和解。如果你要在敘利亞本土實(shí)現(xiàn)和解,你需要跟這些武裝人員進(jìn)行溝通。我們跟他們是有溝通的。在這個(gè)問題上,敘利亞跟俄羅斯也有合作。所以說,是的,他們近來有合作,我們也鼓勵(lì)這樣的合作,因?yàn)檫@是改善局勢,在未來實(shí)現(xiàn)和平的最有效的方式。
傅:那你是怎么看待“伊斯蘭國”的存在的?有人說它發(fā)源于伊拉克,有的說發(fā)源于敘利亞。它的意識(shí)形態(tài)究竟從何而來?又是誰在經(jīng)濟(jì)上支持他們?
阿薩德總統(tǒng):2006年,該組織在伊拉克宣布成立,取名“伊斯蘭國”,但是有一個(gè)界定詞:“伊拉克的”。當(dāng)時(shí)他們的領(lǐng)導(dǎo)人是扎卡維,后來被美國人干掉了,美國人宣布是他們刺殺了扎卡維。也就是說,他們宣稱在他們監(jiān)管下、或者說占領(lǐng)下的伊拉克里有一個(gè)“伊斯蘭國”。這是美國人自己說的,因此誰也不能說伊拉克不曾有過“伊斯蘭國”,或者說它不是在美國的監(jiān)管下存在的。這一點(diǎn)很清楚。“伊斯蘭國”和“努斯拉陣線”都是阿富汗基地組織的分支。而在阿富汗,正如克林頓所說,也是眾所周知的,當(dāng)時(shí)美國在阿富汗成立“基地組織”是為了抗擊蘇聯(lián)人的入侵,由沙特人出錢,美國人提供監(jiān)管和指導(dǎo)。所以這一點(diǎn)十分明確,事實(shí)就是如此,F(xiàn)在他們的意識(shí)形態(tài)就是瓦哈比的意識(shí)形態(tài),沙特瓦哈比意識(shí)形態(tài)。
至于是誰在支持他們,沙特皇室對(duì)瓦哈比派系是公開和正式支持的。當(dāng)然,還有很多可以給他們提供資金的人,瓦哈比系的人。從后勤方面來說,所有對(duì)“伊斯蘭國”的支持,不管是人力資源、資金流動(dòng)、石油銷售,還是其他,都是通過土耳其實(shí)現(xiàn)的,也有沙特和卡塔爾的合作。而這些,美國和西方國家都心知肚明。
但是如果沒有這樣的后勤空間結(jié)構(gòu),或者說后院,“伊斯蘭國”是不可能生存的,因?yàn)樗麄冊跀⒗麃啛o法生存,這里沒有為他們提供溫床。
傅:確定沒有嗎?
阿薩德總統(tǒng):確定沒有。至少現(xiàn)在肯定沒有。在我們的國家他們是異類。因?yàn)榭謶,因(yàn)閴浩龋驗(yàn)闅⒙,他們可以奪取一些領(lǐng)地,但是他們的力量是來自土耳其的支持,是來自埃爾多安和達(dá)武特奧盧親自的支持。