蘇海南:我認(rèn)為如果處理得好,就不會。因?yàn)橥ㄘ浥蛎浺词瞧弊佑〉锰嘣斐,要么是供?yīng)不足也會造成。我們現(xiàn)在講的居民收入倍增是對國民收入分配結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整,把政府、企業(yè)手中的一部分錢調(diào)整到老百姓手中來,錢總量還是那么多,只是使用的人變了,而且調(diào)整過來的錢是以前本來就是應(yīng)該發(fā)給勞動者的錢,如果我們的生產(chǎn)狀況不發(fā)生大的變化,物資供應(yīng)還是那么多,我們的票子沒有多印,我們對國家、企業(yè)、居民或者勞動者三者的分配關(guān)系做個(gè)調(diào)整,把政府的一部分錢、企業(yè)手里面的一部分錢調(diào)整給老百姓,我想這是不會加大通脹壓力的。
擁有“六心”,合力解決收入分配結(jié)構(gòu)失衡問題
[網(wǎng)友我愛巧克力]:我國國民收入分配結(jié)構(gòu)失衡及居民收入差距擴(kuò)大,嚴(yán)重制約了居民整體消費(fèi)能力和意愿的提升,“國民收入倍增計(jì)劃”能否從根本上解決這些問題?
蘇海南:不能。因?yàn)榫用袷杖氡对鲇?jì)劃只是一個(gè)宏觀規(guī)劃的目標(biāo),而要把這個(gè)目標(biāo)落實(shí),我前面已經(jīng)反復(fù)講過多次了,收入分配改革是一個(gè)龐大的復(fù)雜的系統(tǒng)工程,需要各方面政策,包括一次分配、二次分配、三次分配的相關(guān)政策的支持、貫徹和落實(shí),也涉及到就業(yè)、社會保障、教育以及我們經(jīng)濟(jì)社會體制弊端的繼續(xù)深化改革,還有我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,形成合力,才能夠加以解決。
因此,我對收入分配問題有一個(gè)“六心”的說法。一是我們要對現(xiàn)在收入分配存在的問題感到憂心;二是我們要對解決收入分配問題下政治決心;三是有關(guān)主管部門要出以公心形成共識,制定各方面的政策;四是要齊心,有關(guān)主管部門要齊心合力,上下左右也要齊心,只有大家共同努力才能夠把收入分配問題解決好;五是要有耐心,因?yàn)槭杖敕峙鋯栴}非常復(fù)雜,涉及的原因很深,有些問題的解決需要一個(gè)過程,因此,它不可能是一蹴而就的,如果我們在今年或者在“十二五”的前兩年先解決幾個(gè)突出問題,其它的問題我們再一步步的解決,我覺得這就是一個(gè)很大的成功。那些冀望收入分配畢其功于一役的想法可以理解,但不現(xiàn)實(shí),特別是希望每一個(gè)人,特別是自己兜里馬上就收入倍增,也不是太現(xiàn)實(shí)。因此要有耐心。六是要有信心。收入分配問題的解決,肯定難度很大,但畢竟現(xiàn)在中央已經(jīng)提出了明確了大政方針,老百姓也熱切期盼,社會輿論的主流也大聲呼吁要解決這些問題,我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平承受能力也基本具備這樣的條件。因此從長遠(yuǎn)看,還是能夠解決這些問題的。
收入分配現(xiàn)狀堪憂,根源在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)以及發(fā)展方式的不合理
[網(wǎng)友]:導(dǎo)致當(dāng)前收入分配不合理、貧富差距拉大的根源是什么,如何改善這種狀況?
蘇海南:直接原因是我們的收入分配制度不夠公平、不合理造成的。深層次原因是我們的經(jīng)濟(jì)社會體制還存在很多弊端,以及我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式不合理造成的。
從直接原因看,比如說我們的一次分配中,國有企業(yè)利潤上繳制度沒有建立并實(shí)施,對勞動密集型中小企業(yè)的稅負(fù)雖然這些年減免了一些,但是力度還不太夠,特別是勞資平等協(xié)商,建立職工工資正常機(jī)制,基本沒有推行和鋪開。部分企業(yè)還有拖欠克扣工資等等的問題存在,很多單位由于勞動者身份的不同,特別是農(nóng)民工、勞務(wù)派遣工、非全日制工、靈活就業(yè)人員的收入明顯的低于其他的正式工等等。這都是造成現(xiàn)在收入分配關(guān)系不合理、分配秩序混亂的直接原因的一方面。
在二次分配中,對政府的財(cái)政收入,其中用于社會保障或者其它民生建設(shè)的轉(zhuǎn)移支付,力度還不是太夠,特別是沒有完全形成一種確定比例,并隨著財(cái)政收入的增加相應(yīng)提高比例的制度的安排,我們的個(gè)人所得稅的調(diào)節(jié),現(xiàn)在的對象主要是工薪勞動者,而很多靠資本、財(cái)產(chǎn)發(fā)大財(cái)?shù)娜朔炊鴽]有納稅,這都進(jìn)一步造成了分配關(guān)系的不合理。
從經(jīng)濟(jì)社會體制弊端的角度看,比如說城鄉(xiāng)分割管理的體制還沒有完全打破,所以,農(nóng)民似乎天然地就低城里人一等,這樣一種身份地位讓他們在收入分配中明顯要吃虧。我們的財(cái)政分灶吃飯?bào)w制,由于各地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、財(cái)政收入水平差距很大,也很難以使一些國家統(tǒng)一的好的分配政策在各地都能夠貫徹落實(shí)下去。還有我們現(xiàn)在社會普遍缺乏誠信,做假賬、坑蒙拐騙的行為經(jīng)常發(fā)生,這些也使分配秩序行為更加混亂,進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大了不合理的貧富收入差距,乃至于一些非法收入比較泛濫,灰色收入也比較多見。
從經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理的角度看,我們現(xiàn)在這樣一種粗放型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,投入多、產(chǎn)出少,污染環(huán)境,破壞環(huán)境,大量地浪費(fèi)資源,從長遠(yuǎn)看,我們的蛋糕里面有一部分是不能吃的,是無效的、無用的,甚至于我們的GDP像煤炭一樣是帶血的。這些問題不解決,后面的分配問題當(dāng)然也很難以從根上得到解決。
還有我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理,外向型經(jīng)濟(jì)比重依存度比較大,國際上經(jīng)濟(jì)形勢一有風(fēng)吹草動,我們的這些外向型經(jīng)濟(jì)企業(yè)就受到重大的沖擊,相應(yīng)的這些企業(yè)就業(yè)的勞動者的收入就會大幅度減少,甚至于像前兩年發(fā)生的2000萬農(nóng)民工失業(yè),只有回鄉(xiāng)。如此等等。
可見,要解決好收入問題,不能單純地就分配論分配,就工資論工資,也不是單靠一個(gè)倍增計(jì)劃目標(biāo)的提出就能解決的,它與整個(gè)收入分配體制的深化改革,與我們進(jìn)一步地改革經(jīng)濟(jì)社會體制的弊端以及調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),轉(zhuǎn)換經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式都密切相關(guān)。因此要從這諸多方面深入思考,系統(tǒng)籌劃,抓住重點(diǎn),逐步推進(jìn),改革才能夠加以解決。
期望兩個(gè)比重的量化指標(biāo)能被納入十二五規(guī)劃
[網(wǎng)友不懂外語]:蘇會長:國民收入倍增是個(gè)新名詞還是個(gè)原計(jì)劃新用?是發(fā)現(xiàn)問題想起來的,還是迫不得已使出的招?
蘇海南:應(yīng)該說國民收入倍增不是一個(gè)新名詞,日本就用過。我說的是居民收入倍增,這也說不上什么特別新,因?yàn)閮赡昵暗膹V東省也提過這個(gè)事。但廣東省提完這個(gè)事以后,緊接著我們就來了金融危機(jī)的沖擊,因此,廣東省這個(gè)事也就不了了之了。目前之所以呼吁要讓居民收入倍增或者勞動者勞動報(bào)酬倍增,是基于我前面最開始說的四方面的考慮。也不是迫不得已使出的招,是我們現(xiàn)在到了考慮這個(gè)問題,切好分蛋糕的第一刀的時(shí)間了。希望把這樣的兩個(gè)比重提高的量化指標(biāo)以及居民收入增長、勞動報(bào)酬水平增長的量化指標(biāo)經(jīng)過大家的呼吁納入到“十二五”的規(guī)劃之中去,如果在規(guī)劃里面有了這樣一些指標(biāo),我想,我們在今后幾年內(nèi)如何提高居民的收入、勞動者的勞動報(bào)酬水平就有了一個(gè)明確的奮斗目標(biāo)。在這樣一個(gè)指引下,我們再抓好相關(guān)一系列政策的研究、制定和貫徹落實(shí)工作,我相信收入分配的問題能夠得到逐步的解決。