《南》：山寨現(xiàn)象很復雜，怎么看待它身上所謂“合理但不合法”的地方？
樂：很多山寨產(chǎn)品在模仿的基礎上拓展了產(chǎn)品的功能，山寨手機的功能就比品牌機要多。山寨機對品牌機的生存造成了威脅，品牌機肯定會排斥、打壓它們。
企業(yè)主掙第一桶金時，幾乎都是小企業(yè)的狀態(tài)。一般來說，山寨的處境都比較困難。比如融資困難，沒有物業(yè)做擔保，國家規(guī)定的很多準入門檻也達不到。小企業(yè)的發(fā)展，在某種程度上多少帶有模仿、參照的意味。所以，山寨現(xiàn)象在我們國家來說很普遍。深圳是個創(chuàng)業(yè)者眾多的城市，創(chuàng)業(yè)熱情很高，老板們邁出的第一步總有一些不規(guī)范的東西，但不能堵塞他們創(chuàng)業(yè)的機會。
《南》：為什么現(xiàn)在一說到山寨，人們都喜歡把它和深圳聯(lián)系起來？
咼：說到山寨現(xiàn)象，值得研究的是，為什么這個詞有這么大的影響力，為什么說它源自深圳？如果說山寨就是假冒偽劣，那自古就有，大江南北都有，但到了深圳，山寨就不僅僅是仿照仿制了，它是針對消費者的喜好去集成，量小價廉地運作。
馬：出口導向的加工制造業(yè)在中國發(fā)展了這么久，會形成一種商業(yè)文化，一種由加工企業(yè)支撐起來的文化。在深圳，手機、電子產(chǎn)品，或者其它的加工產(chǎn)品，互相配套的功能都很強大。只要你出一個品牌，我就能給你“拼”出一個機器，只要你有一個創(chuàng)意，我就能把你的東西造出來。這也是制造業(yè)發(fā)達的一個表現(xiàn)。
樂：只要在深圳，你就能在很短的時間內，把所有生產(chǎn)、銷售需要的環(huán)節(jié)配套齊全。這是因為，首先電子信息產(chǎn)業(yè)是深圳的強項，高、中、低端都比較完整；另外，深圳市場條件好，凡是市場條件好的地方，中小企業(yè)都特別發(fā)達，像江浙地區(qū)的服裝、紡織業(yè)也是這樣。中小型企業(yè)對于市場的敏感和觸覺是一流的，它知道什么地方會有市場，什么時候會有獲利的可能，它們會運用獨特的手段去捕捉。
讓龍頭企業(yè)去招安
《南》：深圳政府曾經(jīng)對設計等產(chǎn)業(yè)頗為重視。對于近年形成的草根或者說市場自發(fā)的創(chuàng)造力，政府與之應該形成什么樣的關系？
咼：有些工作還是要政府去做的。比如山寨產(chǎn)品市場，我去華強北的時候，感覺烏煙瘴氣，人很多、店鋪擁擠，但去年環(huán)境就改善了不少，這些整改屬于市場化管理。
深圳有個經(jīng)驗，簡單來說就是無為，政府不要對市場有太多的干預。很多東西，你想促進它，有時效果適得其反。黃金、珠寶、眼鏡、家具等，深圳都是出口第一位，而當年沒有想到它們能發(fā)展起來。還有大芬村，現(xiàn)在把它當作深圳文化產(chǎn)業(yè)的代表，對大芬村進行改造，要以大芬村為代表，跟北京、上海叫板，于是又是改店面又是修街道，環(huán)境漂亮了不少，但房價一漲，很多有天分的草根藝術家就要考慮挪窩了。
馬：市場的力量，政府是不需要對其過多干預的。當然，政府需要規(guī)范市場。比如，既然你認為這也是創(chuàng)新，那就要給這種創(chuàng)新一個規(guī)范的市場，讓大家按照規(guī)則來出牌。對于山寨，我們要打擊假冒偽劣現(xiàn)象。重要的是，我們還要動員社會的力量，比如消費者、NGO等，來加強對企業(yè)行為的監(jiān)管。
但是，現(xiàn)在政府已經(jīng)有了過多的干預，比如政府花錢出大力打造一些品牌，讓山寨機變成品牌機。既然品牌機都沒有市場了，為什么還抱著必須要品牌為先的觀念不放？一些山寨產(chǎn)品很大程度上反映了市場能量，政府過去沒有把這個能量充分利用發(fā)揮起來，說明我們在管理方式上還沒有按照市場規(guī)律來做。政府過去只考慮單向的需求，扶植企業(yè)，做做維權，不能形成多贏的局面。
樂：政府要引導小企業(yè)合法經(jīng)營，資助創(chuàng)新，給他們提供一些條件。以前我們的監(jiān)管不切實際，比如我搞個手機要入網(wǎng)，測試需要好幾個月，卻沒有看到，現(xiàn)在的電子產(chǎn)品不到一個月就更新?lián)Q代了。這是需要改變的。
另外，讓小企業(yè)完全搞研發(fā)也不太實際，全世界都沒有哪個小企業(yè)能做到這一點。我們可以靠龍頭企業(yè)來搞一個產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，帶上一批小蝦小蟹，形成一條供應鏈，這樣可以幫大企業(yè)降低成本，他們之間是可以互補的。以前說政府招安，其實政府是沒有辦法招安這些小企業(yè)的，應該讓這些龍頭企業(yè)去做。
