費(fèi)爾普斯強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新并不是簡單的復(fù)制別國的產(chǎn)品或經(jīng)驗(yàn)，傳統(tǒng)意義上依賴于技術(shù)轉(zhuǎn)移的創(chuàng)新對(duì)于經(jīng)濟(jì)的刺激作用正日趨衰落，因此中國必須在本土尋找能夠擴(kuò)大中國創(chuàng)新能力的因素，更多的去鼓勵(lì)本土型創(chuàng)新。
“世 界正在改變，創(chuàng)新力正在成為衡量當(dāng)下經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的關(guān)鍵性指標(biāo)。”費(fèi)爾普斯表示，“除了GDP中研發(fā)比重、專利數(shù)量等傳統(tǒng)指標(biāo)之外，基礎(chǔ)設(shè)施、商業(yè)和市場、 人力技能等多元化指標(biāo)也正在成為衡量一個(gè)經(jīng)濟(jì)體廣泛經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新能力的重要考量因素。”他同時(shí)指出，中國經(jīng)濟(jì)未來幾年將面臨很多困難，而創(chuàng)新是解決經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等 一系列問題的重要途徑。
背景介紹：
埃 德蒙•費(fèi)爾普斯，1959年獲耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，其后他執(zhí)教于耶魯大學(xué)。菲爾普斯的研究方向主要集中于宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的各領(lǐng)域，包括就業(yè)、通貨膨脹和通 貨緊縮、儲(chǔ)蓄、公債、稅收、代際公平、價(jià)格、工資、微觀主體行為、資本形成、財(cái)政和貨幣政策，以及他最有成就的領(lǐng)域——經(jīng)濟(jì)增長問題，被譽(yù)為“現(xiàn)代宏觀經(jīng) 濟(jì)學(xué)的締造者之一”和“影響經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)程最重要的人物之一”，并最終以“其在宏觀經(jīng)濟(jì)跨期決策權(quán)衡領(lǐng)域所取得的研究成就”而獲得2006年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué) 獎(jiǎng)。
2011年4月3日，新華都經(jīng)濟(jì)與管理研究院在北京成立，菲爾普斯獲邀擔(dān)任院長。研究院將全面聚焦創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展，在2012年前構(gòu)建能夠全面評(píng)價(jià)國家或區(qū)域創(chuàng)新力評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，并每年向全球公布全球國家創(chuàng)新力排行榜。研究院首批研究課題包括：中國企業(yè)史研究，家族企業(yè)傳承和可持續(xù)發(fā)展，中國、美國、德國市場經(jīng)濟(jì)比較研究，全球創(chuàng)新力指數(shù)研究，能源經(jīng)濟(jì)與低碳項(xiàng)目研究。
對(duì)話費(fèi)爾普斯實(shí)錄
提問：想問一下咱們研究院有一個(gè)創(chuàng)新力指數(shù)，這個(gè)指數(shù)跟世界上其他研究機(jī)構(gòu)推出的指數(shù)最大的不同，或者最突出的特色是什么？
埃德蒙•費(fèi)爾普斯：如 何衡量創(chuàng)新，很多人通常有很多方法，比如說通過在研發(fā)方面的費(fèi)用來衡量創(chuàng)新這是其中一個(gè)方法，我認(rèn)為這僅僅是一個(gè)開始，而且僅僅是問題的表面，比如說德國 在研發(fā)上面投入確實(shí)很多，但是它并不是一個(gè)有活力，有很多創(chuàng)新力的經(jīng)濟(jì)，也許依靠高工程量，高質(zhì)量出口滿足經(jīng)濟(jì)增長，最近減少工資收入來提高就業(yè)率，這些 問題解決了一些辦法，但是并不是一種創(chuàng)新的途徑，對(duì)于經(jīng)濟(jì)來說活力也不夠。我相信在我眼中這種創(chuàng)新的原動(dòng)力來源于一種非常廣泛的對(duì)新事物的采用。同時(shí)也有 不同的層面，有些人認(rèn)為復(fù)制一些別的國家的想法一些產(chǎn)品或者思想，這是創(chuàng)新的途徑。但是我認(rèn)為必須得把當(dāng)人們努力去尋找，在更廣闊的空間尋找新的機(jī)會(huì)的時(shí) 候，這才是真正創(chuàng)新的開始。比如有些人認(rèn)為僅僅科學(xué)家或者專業(yè)人士是創(chuàng)新的源泉，其實(shí)創(chuàng)新來源很廣，我們普通的大眾能夠投身到創(chuàng)新中，比如說一個(gè)外科醫(yī)生 用新的方法去解決病人治療過程中的問題，這就是創(chuàng)新的途徑。比如說一些新的企業(yè)家嘗試用新的方法開拓市場，這也是創(chuàng)新的例子之一。比如說在1970年，美 國創(chuàng)新的動(dòng)力來源于哪里呢？來源于最底層的勞動(dòng)者通過自身的經(jīng)歷去改變他們的工作方式，這樣帶來的創(chuàng)新，因此我認(rèn)為這是有廣泛的群體有這種創(chuàng)新的思維，這 是衡量創(chuàng)新的指標(biāo)之一。
另外，有人認(rèn)為對(duì)事物改變的適應(yīng)程度也是衡量創(chuàng)新的指標(biāo)之一。 比如從人口、文化方面，人們的喜好、品位方面的變化，如果企業(yè)根據(jù)這些變化對(duì)自己的產(chǎn)品做出調(diào)整這也是創(chuàng)新。只有當(dāng)我們創(chuàng)新有更廣泛的大眾帶來的創(chuàng)新，這 個(gè)時(shí)候社會(huì)才會(huì)帶來更深層次的變革。創(chuàng)新很難用現(xiàn)有的指數(shù)，往往是從其中某一個(gè)緯度去衡量創(chuàng)新的程度。因此我們研究僅僅是希望能夠綜合各家的長處，能夠從 多維度真正探索什么叫做創(chuàng)新？比如在瑞典可以看到排名前20的公司跟七八十年前20強(qiáng)的排名一樣的，沒有新的公司進(jìn)入前20強(qiáng)的名單，從側(cè)面反映了所有的 創(chuàng)新都是失敗了，因?yàn)闆]有新的事物，新的理念產(chǎn)生。因此這就是我的觀點(diǎn)，創(chuàng)新從更廣泛的緯度，從最基層衡量，而不是從特定專業(yè)的能力。
提問：您作為經(jīng)管學(xué)院的首席研究員將發(fā)揮什么具體的作用？
埃德蒙•費(fèi)爾普斯：作 為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者接受挑戰(zhàn)在新華都研究院任職同樣非常具有挑戰(zhàn)的事情，多年來我們都在研究發(fā)展的問題。我認(rèn)為技術(shù)的轉(zhuǎn)移對(duì)于經(jīng)濟(jì)的刺激有限的，而且所持續(xù)的 時(shí)間并不長，因此我們必須在中國本土找一些什么因素能夠擴(kuò)大中國的創(chuàng)新能力，有哪些動(dòng)機(jī)能鼓勵(lì)本土的創(chuàng)新。我研究經(jīng)濟(jì)50多年了，希望利用我的一些積累的 知識(shí)來幫助到研究團(tuán)隊(duì)中。另外，我也非常高興和何教授在一個(gè)平臺(tái)上開展研究，比如組建了非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)研究創(chuàng)新力指數(shù)和中美德市場經(jīng)濟(jì)的比較。對(duì)于市場經(jīng) 濟(jì)研究打個(gè)比方，其實(shí)美國和英國并沒有發(fā)明市場經(jīng)濟(jì)這個(gè)詞，從發(fā)明角度來說亞洲最先提出的，只是他對(duì)市場經(jīng)濟(jì)闡釋并不是很充分，19世紀(jì)更多以物品的交換 和貿(mào)易為表現(xiàn)形式，并沒有一個(gè)系統(tǒng)去鼓勵(lì)創(chuàng)新。因此我們衡量創(chuàng)新的時(shí)候，通常要看是否公司有一些新的政策能夠激勵(lì)一些創(chuàng)新，對(duì)創(chuàng)新人是否有足夠的保護(hù)，包 括團(tuán)隊(duì)的建議，以及工作環(huán)境如何去激勵(lì)創(chuàng)新的原動(dòng)力。我們更感興趣的是市場深層次的原因，如何鼓勵(lì)大家用一些有創(chuàng)意的想法，以及有創(chuàng)意的想法和理念如何變 成新的產(chǎn)品。
提問：金融危機(jī)以后世界經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)不 同的呈現(xiàn)：一個(gè)是歐洲、美國這邊經(jīng)濟(jì)增長乏力，不斷的實(shí)行貨幣數(shù)量寬松的政策。另一塊經(jīng)濟(jì)增長很快，甚至出現(xiàn)過熱的新興市場經(jīng)濟(jì)國家，他們出現(xiàn)緊縮的政 策，對(duì)于美國政策有的人說繼續(xù)，有的人說停止，有的人說今年年底之前美國美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該加息，我想請(qǐng)教這個(gè)問題對(duì)于美國的通脹、增長、就業(yè)的情況基本判斷是什 么？對(duì)于新興市場國家這塊，尤其中國的形勢來說目前抗擊通貨膨脹的壓力比較大，我想就這個(gè)問題請(qǐng)教一下，對(duì)于中國抗擊通貨膨脹方面有什么一些好的建議？
埃德蒙•費(fèi)爾普斯：美國房價(jià)下跌，在經(jīng)濟(jì)增長確實(shí)有一場嚴(yán)重的失誤，正在從低谷逐步走出。這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)也有一些前兆的，從三方面來看：
第一、金融行業(yè)，鼓勵(lì)的是一些投機(jī)行為，特別對(duì)房地產(chǎn)的投機(jī)。我們可以看到銀行不愿意給中小企業(yè)貸款，投資基金都 是把自己的投資目標(biāo)放在房產(chǎn)上。因此到最后沒有機(jī)會(huì)再投機(jī)的時(shí)候，我們就看見整個(gè)美國就崩盤了。到現(xiàn)在銀行業(yè)幾乎停止了銀行信貸，這也是造成危機(jī)的表現(xiàn)。 關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)的增長也許在短期內(nèi)很難回到以前的水平拿失業(yè)率來說，1990年后期的時(shí)候，大概4%左右。在過去10年也許維持在4.5%，在90年代中期 維持在6.5%，短期內(nèi)不會(huì)回到這個(gè)水平。在我看來，目前失業(yè)率可能會(huì)在9.5%左右徘徊。主要原因生產(chǎn)力的增長不夠強(qiáng)勁，生產(chǎn)力增長不夠強(qiáng)勁持續(xù)一段時(shí) 間了，只是人們沒有發(fā)現(xiàn)而已。比如說1970年的時(shí)候，生產(chǎn)力的生長已經(jīng)有明顯的下降了，只是現(xiàn)在逐步的恢復(fù)，恢復(fù)的速度通常令人失望的，因此我們可以得 出高增長的時(shí)期已經(jīng)過去的，整個(gè)銀行的體系是無用的，甚至是有害的。特別幫到高科技的創(chuàng)新不夠的，相對(duì)來說經(jīng)濟(jì)規(guī)模太小，我們看到很多中小企業(yè)在創(chuàng)新研發(fā) 上投入并不多。比如說在美國，新上市的公司并不如以前多了。對(duì)于中國來說，如果中國不想實(shí)施本土化的創(chuàng)新或者說中國堅(jiān)持靠從西方的技術(shù)轉(zhuǎn)移來實(shí)現(xiàn)某種創(chuàng) 新，也許會(huì)錯(cuò)過很多機(jī)會(huì)。對(duì)于中國來說，沒有像以前搭上順風(fēng)車的機(jī)會(huì)了，美國的創(chuàng)新正在降低。如果中國不開展自己的創(chuàng)新，所能夠真正帶來的變革是非常有限 的。
