中廣網(wǎng)北京10月22日消息(記者孫利)首屆東盟國防部長擴(kuò)大會(huì)議10月12日在越南河內(nèi)國家會(huì)議中心舉行，來自東盟10國和澳大利亞、中國、印度、日本、新西蘭、俄羅斯、韓國、美國的國防部長與會(huì)。這次會(huì)議雖然有多方接觸與交流，但各國輿論重點(diǎn)關(guān)注是三方面互動(dòng)：一是中美兩軍方如何互動(dòng);二是釣魚島事件后，中日關(guān)系如何互動(dòng);三是8個(gè)對話國與東盟國家如何互動(dòng)。就這些話題，著名軍事專家、國防大學(xué)教授金一南接受了中廣網(wǎng)記者孫利的專訪。金一南認(rèn)為，中美國防部長接觸僅是美方對中方底線的一種試探，并不意味著中方在美國對臺(tái)軍售等問題上做出妥協(xié)，中美軍事關(guān)系的恢復(fù)，仍需一個(gè)緩慢的過程。中日防長非正式交談的成績很有限的，僅具有象征意義。日方并沒有擱置釣魚島問題，中日雙方摸索出解決釣魚島問題的方法，仍需要很長的路要走。

　　中美關(guān)系最大障礙是美對臺(tái)軍售

　　記者： 10月11日下午，會(huì)議開始前，中國國防部長梁光烈在與美國國防部長羅伯特?蓋茨舉行了雙邊會(huì)談。這是美國今年年初決定對臺(tái)軍售之后，中美雙方的防長舉行的首次會(huì)面。中美軍事交流在此時(shí)恢復(fù)正常的深層動(dòng)因是什么?是基于什么國際環(huán)境?

　　金一南：中美軍事交流在中斷了9個(gè)月之后首次會(huì)晤，當(dāng)然具有它的意義，但是這個(gè)意義不可估價(jià)太高，不能輕易地說，中美軍事交流全面恢復(fù)了。梁光烈部長反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中美之間關(guān)系最大障礙是美國對臺(tái)軍售問題。目前，這個(gè)問題還沒有解決。不久前美國國務(wù)卿希拉里發(fā)表南海問題涉及美國國家利益關(guān)系，包括美國派航母參加軍演的問題，這些問題都成為中美關(guān)系發(fā)展的新障礙。

　　這次中美國防部長恢復(fù)會(huì)晤，并不意味著我們在這些問題上做出妥協(xié)，這是非常明確的信號。中美軍事關(guān)系的恢復(fù)，需要一個(gè)緩慢的過程。但中美軍事關(guān)系前景并不樂觀，設(shè)置障礙的是美方。從這方面看，包括東盟防長擴(kuò)大會(huì)議，中美國防部長接觸只是進(jìn)行一些意見交流，也是美國對中國底線一種試探，就是中國做到哪一步，美國還能做到哪一步。從這方面來看，我們做出相應(yīng)的表示，我感覺是非常重要的。梁光烈部長在與美國國防部長蓋茨會(huì)見的時(shí)候，把中方基本的立場做了非常清晰的闡述。媒體和公眾在這個(gè)問題上不能走兩個(gè)極端，要冷靜地看待中美關(guān)系的接觸。因?yàn)閺慕窈髞砜�，障礙還很多，而且美方正在逐步地加碼設(shè)置這個(gè)障礙，美方什么時(shí)候才能夠住手，還需要一個(gè)很長的時(shí)間，有待觀察。

　　中日防長非正式交談僅是象征意義

　　記者：過去您曾經(jīng)說過，國際關(guān)系中具有很強(qiáng)的聯(lián)動(dòng)性，那么中美軍事交流的這種恢復(fù)正常，與前階段中日關(guān)系因?yàn)獒烎~島事件而緊張，他們之間有沒有聯(lián)動(dòng)性呢?

　　金一南：從這點(diǎn)看，美國扮演的角色是耐人尋味的，各家媒體對蓋茨參加?xùn)|盟防長擴(kuò)大會(huì)議發(fā)言的解讀，都是對自己有利的解讀。日本方面解讀，美國國防部長蓋茨重申包括釣魚島，涉及美日安保條約第多少條，美國和日本要共同聯(lián)手維護(hù)日本所謂在這個(gè)區(qū)域的權(quán)益。東盟媒體解讀，蓋茨參加這樣會(huì)議，顯示要抑制中國在南海的野心。中國媒體解讀，在中海海洋權(quán)益爭端，南海海洋權(quán)益爭端問題上，美國不偏向任何一方，美國希望通過國際法和平解決這些問題。國際問題具有很強(qiáng)的聯(lián)動(dòng)性。從東盟、日本、美國、中國等方面，都能從蓋茨的發(fā)言中找出有利于自己的解讀。這里面顯示出一種什么呢?顯示出美國玩弄地區(qū)平衡的一種高超的藝術(shù)，挑起地區(qū)矛盾。讓各個(gè)方面的矛盾都感覺到，美國是居中調(diào)節(jié)，或者偏向自己，或者主持公道的，最終取得地區(qū)安全的主導(dǎo)權(quán)。中美防長會(huì)晤就是中美關(guān)系從此走向正常，這個(gè)評價(jià)好像過高了一些。

　　有評論認(rèn)為，中日防長進(jìn)行了卓有成效的會(huì)晤，這個(gè)評價(jià)過高，僅僅是電梯間的偶然相遇，進(jìn)行了一次接觸和交流，而且交流的事項(xiàng)并不涉及到敏感問題。因?yàn)闁|海問題，很難用非正式渠道接觸解決，很難用這么短時(shí)間涉及這個(gè)問題。日方防衛(wèi)廳長官，要求中日之間建立類似熱線這樣的情況，出現(xiàn)情況能夠及時(shí)通報(bào)。這是雙方發(fā)生問題最簡單、最直接的危急處理機(jī)制，建議是積極的，但建議決不是根本的，是皮毛性的建議。所以，中日防長非正式交談的成績是很有限的，僅具有象征意義。

　　記者：日本防衛(wèi)大臣北澤俊美在會(huì)見越南、印度尼西亞、澳大利亞、泰國及新加坡5國防長時(shí)，仍宣稱“尖閣列島”，也就是我們的釣魚島是日本的固有領(lǐng)土。不過，各國防長并沒有表示完全贊同，紛紛要求日本謹(jǐn)慎對待。有評論認(rèn)為，中日之間重新擱置釣魚島問題已經(jīng)很難了，你是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?

　　金一南：擱置這個(gè)詞不太合適，首先日方?jīng)]有擱置，日方正在強(qiáng)化，對釣魚島實(shí)際占領(lǐng)與控制，包括美日策劃的所謂奪島演習(xí)、海上自衛(wèi)隊(duì)部署、海上巡防艦部署，不但沒有減弱，而且在增加。這本身就不是擱置。中方過去擱置，現(xiàn)在出現(xiàn)的局面，使中方吸取了很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，中方做得也比過去聰明得多。所以用擱置形容中日雙方對于東海權(quán)益或者對釣魚島權(quán)益的態(tài)度是不合適的。雙方如何摸索到解決這個(gè)問題的方法，需要很長的路要走。

　　現(xiàn)在日本方面試圖把美方拉進(jìn)來，美方限于在東海的權(quán)益，不得不有所表示。不得不對美日關(guān)系緩和，普天間機(jī)場的搬遷有所表示。但美國方面是否想火中取栗，冒著很大的危險(xiǎn)來維護(hù)日本的利益，還有待觀察。所以美國兩邊下注，這是美國作為一個(gè)超級大國玩弄得非常熟練的方法。一方面安撫日本人，一方面讓中方也放心，這個(gè)手段是很熟練的。

　　美調(diào)整外交政策 核心仍在維護(hù)自身利益

　　記者：國際輿論紛紛關(guān)注的中美防長是否會(huì)談及南海問題，因?yàn)橹�前各國評論紛紛預(yù)期，南海問題可能是個(gè)熱點(diǎn)。國防部外事辦公室副主任關(guān)友飛說，本次中美國防部長會(huì)晤因?yàn)闀r(shí)間緊而沒有涉及南海問題。到現(xiàn)在為止，南海問題并沒有成為會(huì)議熱點(diǎn)?為何與有些國家的預(yù)期不一樣?

　　金一南：這個(gè)問題，會(huì)議的主辦國，越南方面做了冷靜的權(quán)衡。因?yàn)闀?huì)議是首屆東盟10+8防長會(huì)議，越南非�？粗剡@個(gè)會(huì)議。如果把地區(qū)爭端引入到會(huì)議，東盟10+8防長會(huì)議就會(huì)變成一個(gè)自由論壇，變成一個(gè)爭論的論壇。毫無疑問，會(huì) 議歸于失敗。所以越南方面為了保持會(huì)議的成功，杜絕敏感問題上的會(huì)議。比如說南海問題，越南國防部副部長在記者招待上非常明確地講，不涉及這個(gè)問題，沒有足夠的時(shí)間。沒有足夠的時(shí)間是表面問題，實(shí)質(zhì)問題是越南力圖把首屆東盟10+8防長會(huì)議開成一個(gè)成功的會(huì)議，所以這是一個(gè)明確的選擇。爭論了幾十年都沒有爭論清楚的問題放到會(huì)議上，毫無疑問是一個(gè)爆炸性的問題。問題解決不了，必然導(dǎo)致整個(gè)會(huì)議失敗。

　　南海爭端從60年代末期到70年代初期開始，相關(guān)國家在南海蠶食中國海洋權(quán)益已經(jīng)很明顯，在中國的高度克制下，這個(gè)問題穩(wěn)定了幾十年。中國方面沒有憑借比較強(qiáng)的力量恢復(fù)，中國方面保持克制�，F(xiàn)在美國方面要調(diào)動(dòng)南海各方，形成一種對中國圍堵的態(tài)勢，甚至召開協(xié)調(diào)南海各方的會(huì)議，美國支持南海爭端各國到美國去參加會(huì)議，這是非�；闹嚳尚Φ摹＿@個(gè)問題上，東南亞各國，包括東盟一些國家媒體主張把美國力量引入，但是，各國執(zhí)政者頭腦還是比較冷靜的，把美國引進(jìn)會(huì)引起更大的麻煩。因?yàn)槊绹�不是維護(hù)菲律賓的利益，維護(hù)印度尼西亞的利益，維護(hù)馬來西亞的利益和越南的利益，而是維護(hù)美國的利益。這一點(diǎn)越南、菲律賓、馬來西亞、新加坡等都非常清楚。

　　記者：再回到會(huì)議本身的結(jié)構(gòu)，美俄兩國首次以對話伙伴國的身份參與此次10+8 防長會(huì)議。這是繼今年7 月東盟外長會(huì)議決定正式邀請美俄“以適當(dāng)安排和時(shí)間”加入東亞峰會(huì)后，兩個(gè)軍事大國走近東盟的又一實(shí)質(zhì)性表現(xiàn)。美俄這兩個(gè)大國的加入將使東盟國家的戰(zhàn)略安全格局發(fā)生哪些微妙變化?尤其是前不久，10月6日，俄羅斯軍方表示俄羅斯海軍目前已經(jīng)完成了，有關(guān)重新恢復(fù)金蘭灣軍事基地工作的資料論證，俄羅斯打算重返金蘭灣海軍基地。

　　金教授：10+8防長擴(kuò)大會(huì)議包括兩個(gè)方面含義，一方面涉及東盟海洋權(quán)益，陸地權(quán)益需要召開一個(gè)和平、和諧、妥協(xié)，包括溝通的會(huì)議。另一方面，東盟面對南海爭端，包括各種各樣的爭端，東盟有引用外力的可能。東盟有引進(jìn)美國的力量，引進(jìn)俄羅斯力量等等有擺平中國力量的意圖。

　　東盟舉辦10+8防長會(huì)議引入外力，實(shí)現(xiàn)一種平衡。實(shí)際上東盟在玩弄一種非常危險(xiǎn)的平衡，這種平衡弄不好會(huì)引起麻煩。比如說越南北部灣問題，美國、俄羅斯都曾經(jīng)用過北部灣�，F(xiàn)在兩個(gè)國家都想回來。越南領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)表示，越南灣既不租給美國，也不租給俄羅斯，越南灣就是越南人自己用。越南作為東盟成員國之一，北部灣是否租借是一個(gè)試金石。越南到底是獨(dú)立自主解決這個(gè)問題，還是引入外力來解決南海問題，對于越南是個(gè)關(guān)鍵的考驗(yàn)。越南領(lǐng)導(dǎo)人有過承諾，越南灣絕不租給任何大國使用，今天是試探他表態(tài)的底線和誠意的時(shí)刻。我相信，越南會(huì)履行它的承諾。