中廣網北京10月22日消息(記者孫利)首屆東盟國防部長擴大會議10月12日在越南河內國家會議中心舉行，來自東盟10國和澳大利亞、中國、印度、日本、新西蘭、俄羅斯、韓國、美國的國防部長與會。這次會議雖然有多方接觸與交流，但各國輿論重點關注是三方面互動：一是中美兩軍方如何互動;二是釣魚島事件后，中日關系如何互動;三是8個對話國與東盟國家如何互動。就這些話題，著名軍事專家、國防大學教授金一南接受了中廣網記者孫利的專訪。金一南認為，中美國防部長接觸僅是美方對中方底線的一種試探，并不意味著中方在美國對臺軍售等問題上做出妥協，中美軍事關系的恢復，仍需一個緩慢的過程。中日防長非正式交談的成績很有限的，僅具有象征意義。日方并沒有擱置釣魚島問題，中日雙方摸索出解決釣魚島問題的方法，仍需要很長的路要走。

　　中美關系最大障礙是美對臺軍售

　　記者： 10月11日下午，會議開始前，中國國防部長梁光烈在與美國國防部長羅伯特?蓋茨舉行了雙邊會談。這是美國今年年初決定對臺軍售之后，中美雙方的防長舉行的首次會面。中美軍事交流在此時恢復正常的深層動因是什么?是基于什么國際環(huán)境?

　　金一南：中美軍事交流在中斷了9個月之后首次會晤，當然具有它的意義，但是這個意義不可估價太高，不能輕易地說，中美軍事交流全面恢復了。梁光烈部長反復強調，中美之間關系最大障礙是美國對臺軍售問題。目前，這個問題還沒有解決。不久前美國國務卿希拉里發(fā)表南海問題涉及美國國家利益關系，包括美國派航母參加軍演的問題，這些問題都成為中美關系發(fā)展的新障礙。

　　這次中美國防部長恢復會晤，并不意味著我們在這些問題上做出妥協，這是非常明確的信號。中美軍事關系的恢復，需要一個緩慢的過程。但中美軍事關系前景并不樂觀，設置障礙的是美方。從這方面看，包括東盟防長擴大會議，中美國防部長接觸只是進行一些意見交流，也是美國對中國底線一種試探，就是中國做到哪一步，美國還能做到哪一步。從這方面來看，我們做出相應的表示，我感覺是非常重要的。梁光烈部長在與美國國防部長蓋茨會見的時候，把中方基本的立場做了非常清晰的闡述。媒體和公眾在這個問題上不能走兩個極端，要冷靜地看待中美關系的接觸。因為從今后來看，障礙還很多，而且美方正在逐步地加碼設置這個障礙，美方什么時候才能夠住手，還需要一個很長的時間，有待觀察。

　　中日防長非正式交談僅是象征意義

　　記者：過去您曾經說過，國際關系中具有很強的聯動性，那么中美軍事交流的這種恢復正常，與前階段中日關系因為釣魚島事件而緊張，他們之間有沒有聯動性呢?

　　金一南：從這點看，美國扮演的角色是耐人尋味的，各家媒體對蓋茨參加東盟防長擴大會議發(fā)言的解讀，都是對自己有利的解讀。日本方面解讀，美國國防部長蓋茨重申包括釣魚島，涉及美日安保條約第多少條，美國和日本要共同聯手維護日本所謂在這個區(qū)域的權益。東盟媒體解讀，蓋茨參加這樣會議，顯示要抑制中國在南海的野心。中國媒體解讀，在中海海洋權益爭端，南海海洋權益爭端問題上，美國不偏向任何一方，美國希望通過國際法和平解決這些問題。國際問題具有很強的聯動性。從東盟、日本、美國、中國等方面，都能從蓋茨的發(fā)言中找出有利于自己的解讀。這里面顯示出一種什么呢?顯示出美國玩弄地區(qū)平衡的一種高超的藝術，挑起地區(qū)矛盾。讓各個方面的矛盾都感覺到，美國是居中調節(jié)，或者偏向自己，或者主持公道的，最終取得地區(qū)安全的主導權。中美防長會晤就是中美關系從此走向正常，這個評價好像過高了一些。

　　有評論認為，中日防長進行了卓有成效的會晤，這個評價過高，僅僅是電梯間的偶然相遇，進行了一次接觸和交流，而且交流的事項并不涉及到敏感問題。因為東海問題，很難用非正式渠道接觸解決，很難用這么短時間涉及這個問題。日方防衛(wèi)廳長官，要求中日之間建立類似熱線這樣的情況，出現情況能夠及時通報。這是雙方發(fā)生問題最簡單、最直接的危急處理機制，建議是積極的，但建議決不是根本的，是皮毛性的建議。所以，中日防長非正式交談的成績是很有限的，僅具有象征意義。

　　記者：日本防衛(wèi)大臣北澤俊美在會見越南、印度尼西亞、澳大利亞、泰國及新加坡5國防長時，仍宣稱“尖閣列島”，也就是我們的釣魚島是日本的固有領土。不過，各國防長并沒有表示完全贊同，紛紛要求日本謹慎對待。有評論認為，中日之間重新擱置釣魚島問題已經很難了，你是否認同這個觀點?

　　金一南：擱置這個詞不太合適，首先日方沒有擱置，日方正在強化，對釣魚島實際占領與控制，包括美日策劃的所謂奪島演習、海上自衛(wèi)隊部署、海上巡防艦部署，不但沒有減弱，而且在增加。這本身就不是擱置。中方過去擱置，現在出現的局面，使中方吸取了很多經驗教訓，中方做得也比過去聰明得多。所以用擱置形容中日雙方對于東海權益或者對釣魚島權益的態(tài)度是不合適的。雙方如何摸索到解決這個問題的方法，需要很長的路要走。

　　現在日本方面試圖把美方拉進來，美方限于在東海的權益，不得不有所表示。不得不對美日關系緩和，普天間機場的搬遷有所表示。但美國方面是否想火中取栗，冒著很大的危險來維護日本的利益，還有待觀察。所以美國兩邊下注，這是美國作為一個超級大國玩弄得非常熟練的方法。一方面安撫日本人，一方面讓中方也放心，這個手段是很熟練的。

　　美調整外交政策 核心仍在維護自身利益

　　記者：國際輿論紛紛關注的中美防長是否會談及南海問題，因為之前各國評論紛紛預期，南海問題可能是個熱點。國防部外事辦公室副主任關友飛說，本次中美國防部長會晤因為時間緊而沒有涉及南海問題。到現在為止，南海問題并沒有成為會議熱點?為何與有些國家的預期不一樣?

　　金一南：這個問題，會議的主辦國，越南方面做了冷靜的權衡。因為會議是首屆東盟10+8防長會議，越南非�？粗剡@個會議。如果把地區(qū)爭端引入到會議，東盟10+8防長會議就會變成一個自由論壇，變成一個爭論的論壇。毫無疑問，會 議歸于失敗。所以越南方面為了保持會議的成功，杜絕敏感問題上的會議。比如說南海問題，越南國防部副部長在記者招待上非常明確地講，不涉及這個問題，沒有足夠的時間。沒有足夠的時間是表面問題，實質問題是越南力圖把首屆東盟10+8防長會議開成一個成功的會議，所以這是一個明確的選擇。爭論了幾十年都沒有爭論清楚的問題放到會議上，毫無疑問是一個爆炸性的問題。問題解決不了，必然導致整個會議失敗。

　　南海爭端從60年代末期到70年代初期開始，相關國家在南海蠶食中國海洋權益已經很明顯，在中國的高度克制下，這個問題穩(wěn)定了幾十年。中國方面沒有憑借比較強的力量恢復，中國方面保持克制�，F在美國方面要調動南海各方，形成一種對中國圍堵的態(tài)勢，甚至召開協調南海各方的會議，美國支持南海爭端各國到美國去參加會議，這是非�；闹嚳尚Φ�。這個問題上，東南亞各國，包括東盟一些國家媒體主張把美國力量引入，但是，各國執(zhí)政者頭腦還是比較冷靜的，把美國引進會引起更大的麻煩。因為美國不是維護菲律賓的利益，維護印度尼西亞的利益，維護馬來西亞的利益和越南的利益，而是維護美國的利益。這一點越南、菲律賓、馬來西亞、新加坡等都非常清楚。

　　記者：再回到會議本身的結構，美俄兩國首次以對話伙伴國的身份參與此次10+8 防長會議。這是繼今年7 月東盟外長會議決定正式邀請美俄“以適當安排和時間”加入東亞峰會后，兩個軍事大國走近東盟的又一實質性表現。美俄這兩個大國的加入將使東盟國家的戰(zhàn)略安全格局發(fā)生哪些微妙變化?尤其是前不久，10月6日，俄羅斯軍方表示俄羅斯海軍目前已經完成了，有關重新恢復金蘭灣軍事基地工作的資料論證，俄羅斯打算重返金蘭灣海軍基地。

　　金教授：10+8防長擴大會議包括兩個方面含義，一方面涉及東盟海洋權益，陸地權益需要召開一個和平、和諧、妥協，包括溝通的會議。另一方面，東盟面對南海爭端，包括各種各樣的爭端，東盟有引用外力的可能。東盟有引進美國的力量，引進俄羅斯力量等等有擺平中國力量的意圖。

　　東盟舉辦10+8防長會議引入外力，實現一種平衡。實際上東盟在玩弄一種非常危險的平衡，這種平衡弄不好會引起麻煩。比如說越南北部灣問題，美國、俄羅斯都曾經用過北部灣�，F在兩個國家都想回來。越南領導人曾經表示，越南灣既不租給美國，也不租給俄羅斯，越南灣就是越南人自己用。越南作為東盟成員國之一，北部灣是否租借是一個試金石。越南到底是獨立自主解決這個問題，還是引入外力來解決南海問題，對于越南是個關鍵的考驗。越南領導人有過承諾，越南灣絕不租給任何大國使用，今天是試探他表態(tài)的底線和誠意的時刻。我相信，越南會履行它的承諾。