陳志武：我知道物業(yè)稅現(xiàn)在在一些不同的城市有的在試行，有的在空轉(zhuǎn)，有的正準(zhǔn)備要做。但是涉及到很多問題，因為從房價調(diào)控的角度來講，好像推出物業(yè)稅肯定把投資的需求下降一些，這是毫無疑問的，征稅看最后是征多少。
潘石屹：持有的成本也會增加。
陳志武：對，持有的成本增加，投資回報肯定會減少。但是我覺得這也提出了一些更基礎(chǔ)性、更根本性的問題，在中國社會目前不同的政府部門，不管是建設(shè)部還是其他的財政部、地方政府，如果有一些業(yè)界的人和學(xué)界的人還有社會上的名人，給這些地方政府找到一個理由，為了宏觀調(diào)控，為了把房價給控制住，抑制投資買房的這種愿望，應(yīng)該要征物業(yè)稅。
我看來，中國的征稅權(quán)沒有被根本制約的情況之下，所有主張推出物業(yè)稅的，從某一種意義上來說，是在幫各個地方政府和中央政府的大忙，因為在目前的中國環(huán)境之下，征稅是很容易的，但是征了稅以后，把這些錢怎么樣用，以什么方式，有什么樣公開的程序，決定這些征到政府手里面的稅是怎么樣去花，是花在老百姓福利身上，還是沒有花到老百姓福利的身上。你征收一塊錢的稅，是不是能給社會回饋一塊錢等量的好處，這是一個跟要求征稅相對應(yīng)的同樣重要甚至更重要的一件事。
我覺得今天房價漲的太多，要推出物業(yè)稅，如果明天房價跌的太多以后，這個物業(yè)稅是不是可以被減掉。以我的觀察，人跟社會有一個共同的一點，就是慣性都會很強，你推出這個東西容易，一旦推出來了，退出去是很難很難的。
所以千萬不要因為今天的政策，尤其是所謂宏觀調(diào)控的需要，去推出一個50年以后的子孫后代、100年以后的子孫后代會要罵我們的東西，因為你今天推出來了，不只是給今天的中國人帶來了一個負擔(dān)，要給政府交稅。因為在我看來，你不能說房子這個東西是屬于我們的，太值錢了，所以理所當(dāng)然的就讓政府把中國的價值的10%或者15%、20%要拿過去。
在我看來，如果沒有正規(guī)的、合法的程序、公開的討論和真正代表老百姓利益的、經(jīng)過民選的機構(gòu)去進行正式的立法，沒有經(jīng)過這樣的程序的話，一個行政部門單方面的甚至國務(wù)院單方面推出物業(yè)稅或者其他稅的政策，這只是一個變相的一種掠奪，在我看來不具有合法性。
潘石屹：對。
陳志武：當(dāng)然我知道這里面現(xiàn)在這個問題就是說，如果最終的目標(biāo)，我們可以不管別的，公正也好，不公正也好，合法也不好，不合法也好，就要為了把房價壓下來，要推出這個，會不會有效果，我知道肯定會有效果。
潘石屹：好，這是物業(yè)稅的問題。
談土地所有制二元結(jié)構(gòu)
陳志武：當(dāng)初為了共同富裕而進行的集體化、公有化的體制，今天最直接的受益者就是地方政府
潘石屹：另外一個是在中國房地產(chǎn)市場比較亂，還有一個問題是土地市場非常亂，土地市場現(xiàn)在從大的來說分兩部分，一部分是集體所有制的農(nóng)村土地，一部分是國有的城鎮(zhèn)土地，這樣兩部分土地。
可是在農(nóng)村的土地上面是不能蓋房子的，因為它的所有權(quán)是屬于集體，但是這個集體是誰呢？也不知道，原來的集體是人民公社，現(xiàn)在人民公社也不存在了，所以農(nóng)民擁有的只是20年的承包權(quán)。
所以在中國城市化的過程中，就在農(nóng)村的集體土地上面蓋的房子越來越多，而且出現(xiàn)好多非常惡性的事件，好像在北京這個城市，光在集體土地上面建的房子超過十萬套房子。
陳志武：小產(chǎn)權(quán)房。
潘石屹：小產(chǎn)權(quán)房，如果一個家庭是三個人，就涉及到三四十萬人這樣大的數(shù)目，其實外地的城市，四川就有一個女的，叫唐福珍，她自焚了，把自己燒了。其實媒體上面討論，說如何血腥，如何不理智。實際上是唐福珍購買了小產(chǎn)權(quán)的房子，人家要把小產(chǎn)權(quán)的房子拆掉，就給她按照違章建筑進行補償，她就覺得這把她騙了。
陳老師，您怎么看農(nóng)村的土地和城市的土地二元結(jié)構(gòu)，完全不一樣的兩種管理辦法？現(xiàn)在農(nóng)村的集體土地不一定離城遠，有可能在城市最繁華的地段有了農(nóng)村的集體土地，也有城市的國有土地是在非常偏遠的地方，所以這兩種土地因為劃分的非常死，農(nóng)村的土地又不能建房子，所以在房地產(chǎn)市場上面，因為供應(yīng)可以建房子的土地少，建的房子就少，所以中國城市化的進程，市場上的貨幣又多，需求量又大，所以使得房價上漲就抑制住了，能不能在土地上面做點文章，我有個設(shè)想，把兩種土地統(tǒng)一起來。
陳志武：這個肯定是一個更根本的解決房地產(chǎn)價格上漲太多或者太快的辦法，因為在過去這些年，實際上我也一直主張一件事，把土地私有，當(dāng)然我知道我們兩家都是在農(nóng)村，像我老家那邊，我也親自每年都回去，我也看了這些情況，因為本來土地是40年代以前或者50年代以前、集體化以前，都是屬于私人的。
現(xiàn)在我們回過頭來看當(dāng)初要實行集體化、公有化的運動，都是說為了大家共同富裕。但是現(xiàn)在回過頭來看，當(dāng)初的這個初衷和背景在今天討論農(nóng)村集體所有的土地和城鎮(zhèn)和農(nóng)村的國有土地一個是為什么要保留區(qū)分，再一個是為什么不能夠把這些土地私有化，在討論這個話題的時候，一方面大家都把當(dāng)初的初衷基本上都不管了。
潘石屹：忘了。
陳志武：要我看來，不應(yīng)該忘計當(dāng)初是怎么做這個的，必須要搞清楚，只有把當(dāng)初的初衷搞清楚了，重新拿出來，看看今天的現(xiàn)實是什么樣的，做一個對比，看看沒有被實現(xiàn)，所以今天該結(jié)束了，如果結(jié)束的話以一種什么方式來結(jié)束，而不能只是把今天的現(xiàn)狀，看成是一個幾千年、幾萬年以前老祖宗來到中國這個地上的時候，就好象有這個國有土地和集體所有的土地的區(qū)分一樣的。
