新浪財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2010年年會(huì)于4月9日至11日在海南省瓊海市博鰲舉行。SOHO董事長(zhǎng)潘石屹和耶魯大學(xué)教授陳志武做客新浪財(cái)經(jīng)博鰲夜話，就目前房地產(chǎn)的發(fā)展發(fā)表了各自的看法。兩人在對(duì)話中談到了物業(yè)稅，信貸政策，土地管理和中國(guó)日本房地產(chǎn)崩盤時(shí)間表四個(gè)焦點(diǎn)問題。以下是對(duì)話實(shí)錄：
潘石屹：大家好，我是潘石屹(微博)，這位是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳志武(微博)教授，我們倆也是老朋友了，可是我們倆是第一次在博鰲亞洲論壇見，您也是第一次來亞洲博鰲論壇參加會(huì)議。本來這個(gè)話題應(yīng)該是昨天晚上舉行的，陳老師是又坐飛機(jī)，又倒時(shí)差，好長(zhǎng)時(shí)間，我們就變到上午進(jìn)行。
您第一次來博鰲參加論壇，感受最明顯的是什么事情？
陳志武：這是一個(gè)很熱鬧的論壇，不光是中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，還是阿富汗的副總統(tǒng)、丹麥的首相，還有好多其他國(guó)家的人，今天早晨一起早餐會(huì)議的時(shí)候，巴基斯坦的前首相也在。所以這個(gè)會(huì)議給我的印象還是有很多交際的、交流的場(chǎng)合，但是對(duì)于我來說，我一般不是太習(xí)慣于這樣的活動(dòng)，不知道為什么，我以前在國(guó)內(nèi)參加類似的會(huì)議比較少，就是因?yàn)槲腋矚g有更深的那種討論場(chǎng)合。
談獻(xiàn)計(jì)房地產(chǎn)政策
陳志武：不管是人民代表還是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建議。但是我覺得最后也很容易出現(xiàn)一些比較荒唐的結(jié)局，或者是一些愿望很好，但是政策實(shí)際效果可能是恰如其反的政策
潘石屹：從去年下半年以來，房地產(chǎn)的話題是中國(guó)一個(gè)主要的話題，基本上大大小小的會(huì)議都在談房地產(chǎn)，今年年初的“兩會(huì)”期間，在人大代表和政協(xié)委員的提案，有了一半是涉及到房地產(chǎn)的，這次亞洲博鰲論壇也設(shè)計(jì)了一部分，您怎么看目前大家比較關(guān)注的土地價(jià)格上漲太快、房?jī)r(jià)上漲太快這樣一些問題呢？
陳志武：當(dāng)然這個(gè)話題您更有發(fā)言權(quán)了，從我的角度理解的話，對(duì)任何一個(gè)社會(huì)普通的老百姓最核心的財(cái)富內(nèi)涵就是房子、房地產(chǎn)，不管是美國(guó)還是現(xiàn)在的中國(guó)，還是其他的國(guó)家，社會(huì)主義的也好，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)私有制經(jīng)濟(jì)也好，房地產(chǎn)住房不僅僅是每一個(gè)人最核心、最貼近生活的空間，也是最主要財(cái)產(chǎn)的載體、財(cái)富的載體。
在這種大的背景之下，隨著30年之前改革開放的開始，特別是1998年左右正式把住房市場(chǎng)化、商品化，同時(shí)又推出住房按揭貸款，到今天十幾年，因?yàn)槲覍?duì)于個(gè)人的財(cái)產(chǎn)、私人的空間、個(gè)人的私有這些話題是我最感興趣的，從這個(gè)角度來看，我是覺得為中國(guó)人很高興，因?yàn)榻K于在50年代以后，首先當(dāng)時(shí)的國(guó)有化的運(yùn)動(dòng)把中國(guó)人的私人的財(cái)產(chǎn)、私人的空間基本上都被公有、國(guó)有化了，從50年代一直到90年代，絕大多數(shù)的中國(guó)人可以說是頂多就一個(gè)飯碗，但是沒有屬于自己的財(cái)產(chǎn)。
然后在國(guó)人以前對(duì)自己的感受這方面，確確實(shí)實(shí)從經(jīng)濟(jì)上、財(cái)產(chǎn)上很空的，按照英文講的，當(dāng)然美國(guó)社會(huì)每一個(gè)人都有所有，但是中國(guó)原來沒有房產(chǎn)，沒有屬于自己的房產(chǎn)，更沒有屬于自己的土地，也沒有太多屬于自己的企業(yè)產(chǎn)權(quán)。
但是這些方方面面都在發(fā)生很大變化，具體到房地產(chǎn)問題上面，一方面為了基本的居住的需要，這個(gè)話題很容易變成人民代表，知識(shí)分子還是企業(yè)界，大家都非常關(guān)心。不管是從宏觀的方面還是從細(xì)微的方面都涉及到，大家對(duì)這個(gè)話題都會(huì)有一些看法，都會(huì)從自己的角度，也可以從其他的更客觀的、學(xué)術(shù)的角度，也可以從政策的角度、從完全歪門邪道的角度，都會(huì)對(duì)這個(gè)話題有興趣。
在這個(gè)背景之下，不管是人民代表還是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建議。但是我覺得最后也很容易出現(xiàn)一些比較荒唐的結(jié)局，或者是一些愿望很好，但是政策實(shí)際效果可能是恰如其反的政策，所以這個(gè)領(lǐng)域又很復(fù)雜。我也認(rèn)識(shí)一些朋友，原來也做房地產(chǎn)，后來賺了很多錢以后就退出來，就不做了，當(dāng)然我不具體說名字了。
有一次，我們邀請(qǐng)了一位朋友到耶魯來給大家做一個(gè)交流，就問他為什么前幾年決定退出房地產(chǎn)行業(yè)，把他的企業(yè)賣掉。他說這個(gè)里面到最后他發(fā)現(xiàn)做這個(gè)行業(yè)，因?yàn)榇蠹叶伎梢灾肛?zé)，他后來就退出來了，不做這個(gè)，做別的，因?yàn)榇蠹叶伎梢詫?duì)他大罵……。
當(dāng)然我覺得做這個(gè)行業(yè)，可以給很多老百姓的家庭帶來實(shí)實(shí)在在的好處的一份工作，一個(gè)行業(yè)，就像SOHO中國(guó)，我覺得這個(gè)對(duì)于中國(guó)人，尤其是在北京的很多能夠買得起SOHO中國(guó)房子的人，對(duì)他們生活的內(nèi)容和生活的環(huán)境的改善、改進(jìn)，貢獻(xiàn)都很大。所以我覺得這也是一個(gè)很具體的、非常讓人欽佩的一個(gè)行業(yè)，當(dāng)然這里面很復(fù)雜。
談物業(yè)稅到底征不征
陳志武：?jiǎn)畏矫嫱瞥鑫飿I(yè)稅或者其他稅的政策，這只是一個(gè)變相的一種掠奪，在我看來不具有合法性
潘石屹：對(duì)，陳老師從目前來看，最具體的一個(gè)政策，大概這個(gè)政策已經(jīng)討論了很多年了，也是空轉(zhuǎn)了一段時(shí)間，就是要收物業(yè)稅的提法，從今年“兩會(huì)”之后，這個(gè)提法在社會(huì)上、媒體上提得更加多一些，您從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度怎么樣來看像中國(guó)這樣一種環(huán)境下，征收物業(yè)稅這個(gè)政策，能不能實(shí)施？它實(shí)施之后，到底會(huì)對(duì)中國(guó)社會(huì)造成一個(gè)什么影響？
