新浪財經訊 博鰲亞洲論壇2010年年會于4月9日至11日在海南省瓊海市博鰲舉行。SOHO董事長潘石屹和耶魯大學教授陳志武做客新浪財經博鰲夜話，就目前房地產的發(fā)展發(fā)表了各自的看法。兩人在對話中談到了物業(yè)稅，信貸政策，土地管理和中國日本房地產崩盤時間表四個焦點問題。以下是對話實錄：

　　潘石屹：大家好，我是潘石屹(微博)，這位是著名的經濟學家陳志武(微博)教授，我們倆也是老朋友了，可是我們倆是第一次在博鰲亞洲論壇見，您也是第一次來亞洲博鰲論壇參加會議。本來這個話題應該是昨天晚上舉行的，陳老師是又坐飛機，又倒時差，好長時間，我們就變到上午進行。

　　您第一次來博鰲參加論壇，感受最明顯的是什么事情？

　　陳志武：這是一個很熱鬧的論壇，不光是中國的領導人，還是阿富汗的副總統(tǒng)、丹麥的首相，還有好多其他國家的人，今天早晨一起早餐會議的時候，巴基斯坦的前首相也在。所以這個會議給我的印象還是有很多交際的、交流的場合，但是對于我來說，我一般不是太習慣于這樣的活動，不知道為什么，我以前在國內參加類似的會議比較少，就是因為我更喜歡有更深的那種討論場合。

　　談獻計房地產政策

　　陳志武：不管是人民代表還是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建議。但是我覺得最后也很容易出現(xiàn)一些比較荒唐的結局，或者是一些愿望很好，但是政策實際效果可能是恰如其反的政策

　　潘石屹：從去年下半年以來，房地產的話題是中國一個主要的話題，基本上大大小小的會議都在談房地產，今年年初的“兩會”期間，在人大代表和政協(xié)委員的提案，有了一半是涉及到房地產的，這次亞洲博鰲論壇也設計了一部分，您怎么看目前大家比較關注的土地價格上漲太快、房價上漲太快這樣一些問題呢？

　　陳志武：當然這個話題您更有發(fā)言權了，從我的角度理解的話，對任何一個社會普通的老百姓最核心的財富內涵就是房子、房地產，不管是美國還是現(xiàn)在的中國，還是其他的國家，社會主義的也好，市場經濟私有制經濟也好，房地產住房不僅僅是每一個人最核心、最貼近生活的空間，也是最主要財產的載體、財富的載體。

　　在這種大的背景之下，隨著30年之前改革開放的開始，特別是1998年左右正式把住房市場化、商品化，同時又推出住房按揭貸款，到今天十幾年，因為我對于個人的財產、私人的空間、個人的私有這些話題是我最感興趣的，從這個角度來看，我是覺得為中國人很高興，因為終于在50年代以后，首先當時的國有化的運動把中國人的私人的財產、私人的空間基本上都被公有、國有化了，從50年代一直到90年代，絕大多數(shù)的中國人可以說是頂多就一個飯碗，但是沒有屬于自己的財產。

　　然后在國人以前對自己的感受這方面，確確實實從經濟上、財產上很空的，按照英文講的，當然美國社會每一個人都有所有，但是中國原來沒有房產，沒有屬于自己的房產，更沒有屬于自己的土地，也沒有太多屬于自己的企業(yè)產權。

　　但是這些方方面面都在發(fā)生很大變化，具體到房地產問題上面，一方面為了基本的居住的需要，這個話題很容易變成人民代表，知識分子還是企業(yè)界，大家都非常關心。不管是從宏觀的方面還是從細微的方面都涉及到，大家對這個話題都會有一些看法，都會從自己的角度，也可以從其他的更客觀的、學術的角度，也可以從政策的角度、從完全歪門邪道的角度，都會對這個話題有興趣。

　　在這個背景之下，不管是人民代表還是其他的人，都有好多的看法，也提出了很多政策建議。但是我覺得最后也很容易出現(xiàn)一些比較荒唐的結局，或者是一些愿望很好，但是政策實際效果可能是恰如其反的政策，所以這個領域又很復雜。我也認識一些朋友，原來也做房地產，后來賺了很多錢以后就退出來，就不做了，當然我不具體說名字了。

　　有一次，我們邀請了一位朋友到耶魯來給大家做一個交流，就問他為什么前幾年決定退出房地產行業(yè)，把他的企業(yè)賣掉。他說這個里面到最后他發(fā)現(xiàn)做這個行業(yè)，因為大家都可以指責，他后來就退出來了，不做這個，做別的，因為大家都可以對他大罵……。

　　當然我覺得做這個行業(yè)，可以給很多老百姓的家庭帶來實實在在的好處的一份工作，一個行業(yè)，就像SOHO中國，我覺得這個對于中國人，尤其是在北京的很多能夠買得起SOHO中國房子的人，對他們生活的內容和生活的環(huán)境的改善、改進，貢獻都很大。所以我覺得這也是一個很具體的、非常讓人欽佩的一個行業(yè)，當然這里面很復雜。

　　談物業(yè)稅到底征不征

　　陳志武：單方面推出物業(yè)稅或者其他稅的政策，這只是一個變相的一種掠奪，在我看來不具有合法性

　　潘石屹：對，陳老師從目前來看，最具體的一個政策，大概這個政策已經討論了很多年了，也是空轉了一段時間，就是要收物業(yè)稅的提法，從今年“兩會”之后，這個提法在社會上、媒體上提得更加多一些，您從經濟學的角度怎么樣來看像中國這樣一種環(huán)境下，征收物業(yè)稅這個政策，能不能實施？它實施之后，到底會對中國社會造成一個什么影響？