鳳凰衛(wèi)視2月24日《鏘鏘三人行》,以下為文字實錄:
竇文濤:《鏘鏘三人行》。咱們著名的經(jīng)濟(jì)才女葉檀從上海來了,著名的和尚文道從香港來了,咱們總算是過完年了,咱們就可以不用再找風(fēng)水師講什么相沖不相沖,我現(xiàn)在要講一個對沖的,最近盛世危言,我得給大家展望一下今年,看看,美國著名對沖基金經(jīng)理叫吉姆·查諾斯說中國正經(jīng)歷著一場史無前例的房地產(chǎn)泡沫,而城鎮(zhèn)化帶來的增長潛力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有外界想像的那么充分,中國飆漲的房地產(chǎn)市場,是靠投機(jī)性資金撐起來的泡沫,相當(dāng)于1000個以上的迪拜。葉老師,我可不光聽吉姆·查諾斯這么說,那個大顎索羅斯也這么說。2009年10月,索羅斯對中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)樂觀,最近修改了他的評價,說我現(xiàn)在對中國經(jīng)濟(jì)要做很謹(jǐn)慎的評估,你看他講經(jīng)濟(jì)過熱,通脹正在中國蔓延,索羅斯說經(jīng)濟(jì)降溫需要的時間越長,硬著陸的風(fēng)險就越大。
梁文道:對,沒錯。
葉檀:這兩個人其實都比較特殊的,吉姆·查諾斯他是有名的做空的,什么時候下跌。
竇文濤:不是好人是嗎?
梁文道:也沒辦法說好壞,因為我們向來立場就說這個叫壞蛋,他跟索羅斯一樣。
葉檀:對,別人虧錢了,他卻能賺錢。
梁文道:對。
葉檀:說白了是這么一回事。如果是房價大跌的話,他是能賺錢,為什么?他已經(jīng)先買空了中國的經(jīng)濟(jì)了,比如說建材、水泥那些公司,他先全都賣空,然后等到這邊房價一下跌,他就能賺大錢。
梁文道:沒錯。
葉檀:這次2008年、2009年金融危機(jī)以來,有幾個著名的對沖基金經(jīng)理賺了大錢,他是其中一個,還有那個索羅斯也是,做英鎊的時候,英鎊稀里嘩啦大跌,它要加入歐元區(qū),加不進(jìn)去,當(dāng)時英鎊大跌,索羅斯賺大錢,由此成名,江湖有名。
竇文濤:看來他們的話比風(fēng)水師也權(quán)威不了多少。但是真的房子現(xiàn)在到底怎么樣了,你知道年前,我參加一個房地產(chǎn)的聚會,當(dāng)時任志強(qiáng)還估計說今年微漲5%,但最近有一個叫牛刀的,牛刀小試,牛刀說今年要是沒有5%的漲,任志強(qiáng)請你以后閉嘴,他是什么意思?
葉檀:其實房地產(chǎn)是這樣子的,一般來說,房地產(chǎn)要么大漲,要么大跌,它是沒有說微漲、微跌的,除非政府調(diào)控。你像你們香港那邊,它漲的時候狂漲,大家都去買,炒樓荒,拿著現(xiàn)金,背著麻袋就去買了,那時候是狂漲。但是要跌的時候,止也止不住,像冰山融化一下。你看亞洲金融危機(jī)之后,香港就一瀉千里,就止不住了。
梁文道:對,直線的往下降,所以香港就發(fā)明一個新名詞,我覺得最好玩,叫負(fù)資產(chǎn)。
葉檀:富翁。
梁文道:負(fù)資產(chǎn),你想想看這個名詞多怪,負(fù)資產(chǎn)其實就是欠債,就是沒資產(chǎn),它要說成是負(fù)資產(chǎn),這表示出一個什么概念,他們過去太習(xí)慣了有資產(chǎn),太習(xí)慣了買樓,然后樓換樓,所謂上車,換快車道。當(dāng)時我非常記得1997年前的香港人對樓的看法是好像概念里面從來沒想過樓市是會跌的,每個人就覺得樓市是一個只會往前沖,只會漲的東西。
竇文濤:把錢存在樓上最踏實。
梁文道:所以就習(xí)慣叫資產(chǎn)。
葉檀:沒錯。1998年,中國房地產(chǎn)市場化以來,一直到現(xiàn)在小跌大漲,全是漲的,所以現(xiàn)在國內(nèi)的人感覺我只要買房子就是保險的。
竇文濤:它不保險嗎?
葉檀:以后就難說了,它要跌起來,可以跌得你血肉無歸。我認(rèn)識一個畫家,他是這樣子,他不知道該怎么投資,但是他畫又比較值錢,他就賣幾幅畫買個房子,賣幾幅畫買個房子,現(xiàn)在手上全是房子,已經(jīng)有七八套房子了。等到有一天,你現(xiàn)在看著他是億萬富翁,等到有一天跌下來,他就變成千萬富翁了,再跌下去,像東亞金融危機(jī)一樣,他就百萬富翁了,沒錢了,有可能的。
梁文道:我在香港見過很多,很多人真的原來是賺了錢,我記得香港1997年前一堆人,本來自己有個生意的,比如說開連鎖餐館,但是賺了錢,全部拿去炒樓,結(jié)果金融風(fēng)暴一來之后,他連帶所有餐館都要關(guān)門,結(jié)果最后有一個香港很有名的餐館老板,開了三十多家餐廳,最后回到什么地方?到工廠去,在街上買三明治。