央視《環(huán)球視線》2010年11月5日播出“薩科齊紅地毯盛迎胡主席”，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人 水均益：大好晚上好，歡迎收看正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤4號(hào)抵達(dá)巴黎，對(duì)法國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問。法國(guó)的媒體紛紛發(fā)表評(píng)論文章表示，時(shí)隔六年多之后，胡錦濤再次訪問法國(guó)對(duì)兩國(guó)關(guān)系，乃至歐洲和中國(guó)關(guān)系的健康發(fā)展具有極為重要和深遠(yuǎn)的意義。而這次法國(guó)總統(tǒng)薩科齊也是以極高的外交禮遇，全程接待胡錦濤主席，機(jī)場(chǎng)親自迎接。紅地毯、儀仗隊(duì)、共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)的盛裝騎兵等一系列隆重的歡迎儀式和主隨客便的行程安排，更是引起了國(guó)際社會(huì)的高度關(guān)注。法國(guó)為什么這么煞費(fèi)苦心的安排?這次訪問對(duì)于未來(lái)中國(guó)和法國(guó)這兩個(gè)大國(guó)的關(guān)系發(fā)展會(huì)有哪些影響?對(duì)于中國(guó)和歐洲的關(guān)系又會(huì)產(chǎn)生哪些積極的作用?今天我們請(qǐng)?zhí)丶s評(píng)論員宋曉軍和中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院歐洲所的副主任王朔先生一起來(lái)關(guān)注一下這次胡錦濤主席的訪問，以及這次中法關(guān)系的一些變化。
首先，有一個(gè)問題想請(qǐng)宋先生給我們點(diǎn)評(píng)一下。因?yàn)槲覀儚漠嬅嫔峡吹剑媸歉咭?guī)格。像薩科齊，按媒體說(shuō)是破例帶著漂亮的夫人到機(jī)場(chǎng)停機(jī)坪上歡迎胡錦濤主席，兩個(gè)人非常得友善，然后在愛麗舍宮極為壯觀的歡迎儀式。而且還在香榭里舍大道上方尖碑塔前面廣場(chǎng)上，整個(gè)用共和國(guó)衛(wèi)隊(duì)的盛裝騎兵來(lái)舉行歡迎儀式。這些東西讓人感覺法國(guó)好像和前兩年中法關(guān)系形成了極大的一種反差，您怎么看?
宋曉軍 特約評(píng)論員：我覺得法國(guó)人面子做得很足，實(shí)際上標(biāo)志著中法關(guān)系從面子上的合作到里子的合作，可能是一個(gè)標(biāo)志點(diǎn)。其實(shí)法國(guó)人做這么足的面子，包括剛才你說(shuō)的那一套東西，很多片子最近也放了，剛才咱們前面新聞放了。
水均益：今天新聞我們看到很多，現(xiàn)在也在放。
宋曉軍：對(duì)。法國(guó)人為什么把面子做得這么足，是非常渴望在里子上跟中國(guó)合作。比如說(shuō)核電、航空，當(dāng)然還有很多很多，其實(shí)法國(guó)人現(xiàn)在是終于找到了，比如說(shuō)在薩科齊剛上來(lái)的時(shí)候，他認(rèn)為美國(guó)可能很重要，于是跟著美國(guó)跑了一陣子�，F(xiàn)在美國(guó)開始耍賴印錢，一耍賴印錢，薩科齊是終于明白了。你跟著他跑，他最后也根本不顧你，當(dāng)小弟。
水均益：因?yàn)樗″X對(duì)法國(guó)也不利。
宋曉軍：對(duì)，你跟著他當(dāng)小弟，他不會(huì)給你任何好處。回過頭來(lái)，他終于從跟中國(guó)的合作，想從面子走到里子來(lái)了，我覺得是這樣的。
水均益：比如說(shuō)我們現(xiàn)在可以看到的，像一些外媒美國(guó)的《時(shí)代周刊》，它就有這樣一個(gè)描述。它說(shuō)，法國(guó)用盛大的紅地毯歡迎儀式來(lái)歡迎中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤到訪，一時(shí)間，中國(guó)的國(guó)旗在巴黎的大街小巷上飄揚(yáng)。而且我注意到，在前方的一些記者也有一些報(bào)道，比如說(shuō)在巴黎大街上的確這種中國(guó)的元素一時(shí)間突然起來(lái)，而且法方這一次組織和安排得非常精心，足以見得對(duì)胡錦濤這一次的訪問非常關(guān)注。王先生有什么樣的觀察?
正在評(píng)論：最高外交禮遇迎胡錦濤主席顯示法方高度重視
王朔 中國(guó)國(guó)際關(guān)系研究院歐洲所副主任：我覺得這個(gè)問題從根本上看還是中國(guó)的實(shí)力跟地位上升，法國(guó)對(duì)我們的需求增強(qiáng)，根本原因在于此。在金融危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)保持了比較高速的增長(zhǎng)。在金融危機(jī)以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也非�？�。而相對(duì)法國(guó)來(lái)講，特別是相對(duì)歐洲來(lái)講，整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力都是軟硬實(shí)力可謂都有所下降。危機(jī)以后，歐洲處于脆弱的復(fù)蘇階段，法國(guó)的狀況也是如此。在這種狀況下，法國(guó)為了擺脫后危機(jī)時(shí)代的脆弱性，所以法國(guó)急需需要一個(gè)伙伴，這個(gè)伙伴能夠給它提供市場(chǎng)，能幫它恢復(fù)在國(guó)際上的大國(guó)地位，我覺得法國(guó)的考慮在于此。
當(dāng)然剛才宋老師說(shuō)得也是對(duì)的，就是面子問題。當(dāng)年2008年讓我們中國(guó)失了面子，現(xiàn)在法國(guó)人把面子再還給你，把面子做足，雙方等于是重新回到了可以良好合作的一個(gè)起點(diǎn)上，我覺得法國(guó)人是這么考慮的，因?yàn)榉▏?guó)人在很多思維上跟中國(guó)人是很相近的。
水均益：沒錯(cuò)。而且有些媒體現(xiàn)在還把當(dāng)時(shí)希拉克當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，中法關(guān)系那樣一種非�；�(dòng)有序，而且很和諧的那樣一種關(guān)系，和現(xiàn)在今天的這樣一個(gè)中法關(guān)系，又開始進(jìn)行一個(gè)同類的比較，感覺很相似。似乎感覺從薩科齊的對(duì)華政策上來(lái)講，轉(zhuǎn)了一圈，又回到希拉克前任的時(shí)候重視中國(guó)的這樣一個(gè)狀態(tài)。當(dāng)然兩位說(shuō)到了，特別是剛才宋先生說(shuō)到的，面子也好，里子也好，還是很重要的一點(diǎn)，那就是實(shí)質(zhì)性的東西，或者您說(shuō)的里子上的東西。
比如說(shuō)這次很多媒體關(guān)注，除了這些盛大的東西，一定要注意到，這次中國(guó)胡錦濤主席帶去了一個(gè)大單，200億美元的大單。買了很多東西，比如說(shuō)我們看，像102架空中客車的飛機(jī)，包括跟法國(guó)的阿�，m集團(tuán)十年內(nèi)買兩萬(wàn)噸的油等等這一些，總共是200億美元這樣一個(gè)大單。王先生是不是覺得實(shí)際上現(xiàn)在中法關(guān)系，除了文化、歷史，剛才您說(shuō)到的，經(jīng)貿(mào)合作還是最核心的一塊。
王朔：可以說(shuō)是這樣的。其實(shí)不僅是對(duì)中法關(guān)系來(lái)講，對(duì)中歐關(guān)系來(lái)講也是這樣。我們一直講中歐之間，或者中法之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是雙方關(guān)系的一個(gè)主要內(nèi)容，其實(shí)也是雙方合作的一個(gè)基礎(chǔ)。因?yàn)榈鼐壵蔚年P(guān)系，中歐距離遙遠(yuǎn)，從地緣政治的角度來(lái)講，我們雙方的政治摩擦可以說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)較少一些。當(dāng)然從文化理念上，從一些傳統(tǒng)上，雙方有很大的差距。但是可以來(lái)講歐洲其實(shí)跟我們的現(xiàn)實(shí)利益、直接利益沖突是最小的。
水均益：說(shuō)到這兒，《法國(guó)快報(bào)》有一個(gè)評(píng)論，它說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)主要的“球員”。像球場(chǎng)上的“球員”，打引號(hào)的“球員”。GDP即將超過日本，實(shí)際上已經(jīng)超過日本了，并且正在成為世界金融的重陣和第五大投資國(guó)，中國(guó)的GDP增速為10%上下，而用法國(guó)的話說(shuō)只有可憐的1.6%。所以法國(guó)各界對(duì)和中國(guó)發(fā)展關(guān)系，特別是在經(jīng)貿(mào)等等抱著很高的期待，甚至按它的評(píng)論說(shuō)，此時(shí)此刻胡錦濤主席也好，中國(guó)的到訪也好是雪中送炭，對(duì)薩科齊來(lái)講是很好的拉了兄弟一把，您同意這樣的評(píng)論嗎?
正在評(píng)論：中法達(dá)到四點(diǎn)共識(shí)簽巨額大單引關(guān)注
王朔：可以這么說(shuō)，我覺得可以這么講。因?yàn)槲覀兌贾浪_科齊現(xiàn)在屬于經(jīng)濟(jì)上是“一低兩高”，“政治內(nèi)壓增強(qiáng)”，屬于這么一種狀態(tài)。
水均益：怎么講?
專家觀點(diǎn)：法國(guó)經(jīng)濟(jì)一低兩高內(nèi)政壓力增大
王朔：因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)上來(lái)講，所謂“一低”就是低增長(zhǎng)。2009年法國(guó)的經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)了2.2%，今年預(yù)計(jì)能增長(zhǎng)到1.5%、1.6%，但是現(xiàn)在還不好說(shuō)。“兩高”當(dāng)然是一個(gè)高赤字，赤字是差不多7.5%、7.6%那個(gè)樣子，馬躍都知道規(guī)定是3%，這個(gè)是肯定不行的。失業(yè)將近10%，“一低兩高”是薩科齊面臨的主要經(jīng)濟(jì)上最大的問題。
從內(nèi)政上講，2012年大選，作為一國(guó)之首的薩科齊上臺(tái)剛一任，他連任肯定是有這種想法的，但是目前的狀況來(lái)講，他的退休法案改革，我們也知道前一段時(shí)間天天鬧得滿歐洲從來(lái)沒有過這樣，連續(xù)七次，這個(gè)是史上未有，在法國(guó)歷史上也是沒有的。所以從這個(gè)道理上講，這種改革壓力非常大。不改，他下臺(tái);改了，備不住有一線之機(jī)，因?yàn)槊髂戤吘惯�可以再緩一緩。如果說(shuō)在經(jīng)濟(jì)上能拉住中國(guó)，比如說(shuō)從中國(guó)能夠得到一些切實(shí)的幫助，從外交上中國(guó)在G20上能給他一定的支撐，到2012年選舉的時(shí)候，我想法國(guó)薩科齊的日子會(huì)好過一些。
水均益：宋先生來(lái)給我們解析一下，剛才王先生給我們說(shuō)了，我們給了法國(guó)一些東西，法國(guó)從我們這得到了一些東西，剛才“一低兩高”也好，“內(nèi)政的壓力”也好等等。但是我就想問了，我們除了有紅地毯，有了盛裝騎兵的歡迎等等一系列高規(guī)格，破高規(guī)格的接待以外，我們從法國(guó)得到什么呢?
專家觀點(diǎn)：中法技術(shù)合作空間大跨度小
宋曉軍：首先胡主席在雙方講話當(dāng)中也說(shuō)到，一個(gè)核技術(shù);一個(gè)是航空技術(shù)。為什么談這兩個(gè)技術(shù)?一個(gè)是法國(guó)在1973年石油危機(jī)之后，他搞了核電站標(biāo)準(zhǔn)化制造的一個(gè)非常大的規(guī)劃。這樣法國(guó)的核電站大概是將近60座，而且70%的電用核電替代了石油，這樣它活做的多，它經(jīng)驗(yàn)就多，技術(shù)路線走得就成熟。我們第一個(gè)核電站大亞灣核電站就是法國(guó)人給的。
而法國(guó)其實(shí)在歐洲的國(guó)家當(dāng)中，比如說(shuō)跟英國(guó)比、跟德國(guó)比，它還是底子不夠厚，甚至有山寨的嫌疑。但是它的山寨畢竟是細(xì)山寨，而自主核電這一塊應(yīng)該是它最強(qiáng)的。中國(guó)要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，五中全會(huì)剛開完，我們也要增加清潔能源，核電我們也要大力發(fā)展，這個(gè)時(shí)候我們跟它進(jìn)行核電合作，對(duì)雙方都是互利的。正好由于我們要跟它合作，別人對(duì)它的企業(yè)投資信心就多，它的錢就不會(huì)流到國(guó)外去，人家就愿意在這投資，這對(duì)它也有好處。
第二個(gè)就是航空，航空法國(guó)有它的什么優(yōu)勢(shì)?它組織優(yōu)勢(shì)。因?yàn)樵瓉?lái)有過拿坡侖，它能玩大工業(yè)、大工程。發(fā)動(dòng)機(jī)比如說(shuō)羅羅的，零配件是奔馳戴姆勒的，就是德國(guó)的，做得精細(xì)。法國(guó)干什么?法國(guó)能把這些東西弄到一塊再投資裝。
水均益：船。
宋曉軍：它能玩大工程的船，組織能力、管理能力非常強(qiáng)，這一塊正好也是我們需要的。我們跟它的起步差不多，我們雙方進(jìn)行技術(shù)合作空間大，而且技術(shù)跨度短，所以在這兩方面有很大的空間。
水均益：我還注意到在胡錦濤主席會(huì)談的時(shí)候，薩科齊還專門強(qiáng)調(diào)了一下，法國(guó)從來(lái)都是支持歐盟解除對(duì)中國(guó)軍售限令的。這句話是什么意思?是僅僅就是一個(gè)口號(hào)，還是說(shuō)他真心真意的，確實(shí)希望要把這個(gè)軍售限令給解除了?
正在評(píng)論：法國(guó)強(qiáng)調(diào)愿與中方密切合作
宋曉軍：他真想做，因?yàn)閷?shí)際上法國(guó)自己是獨(dú)立的國(guó)防體系，就是二戰(zhàn)完了戴高樂搞的，它跟英國(guó)、北約都不一樣，自己的是完整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，配套都是齊全的。但是水平應(yīng)該說(shuō)這些年也就達(dá)到八九十年代的水平，比如說(shuō)光電技術(shù)，它有一些小的，像光電陀螺這些技術(shù)比較好，包括飛機(jī)。飛機(jī)就是法國(guó)宇航這一塊，包括一些大的涉天的望遠(yuǎn)鏡，大鏡片也敢磨。這些東西跟我們的技術(shù)有一點(diǎn)差距，如果我們?cè)偻馅s，說(shuō)實(shí)在的，我們就不一定愿意要它。在這個(gè)期間，你要再禁運(yùn)，而且法國(guó)自己國(guó)內(nèi)軍售的銷售，它的盤活空間、周轉(zhuǎn)空間是很少的。
再一個(gè)，以他們?yōu)橹鞯拇笮瓦\(yùn)輸機(jī)A-400本來(lái)是要賣給印度的，剛跟印度談，奧巴馬就過去了，C-17，逼著印度買，也不能說(shuō)逼著印度買，包括沙特阿拉伯剛要買歐洲的戰(zhàn)斗機(jī)，當(dāng)然也有法國(guó)的股份在里面，人家波音讓奧巴馬一個(gè)電話過去，600億，買F-15。
水均益：您的意思就是從法國(guó)內(nèi)心來(lái)講，還是愿意說(shuō)我能賣點(diǎn)武器。
專家觀點(diǎn)：法國(guó)急待突破對(duì)華軍售禁運(yùn)
宋曉軍：再不賣就貶值了這些東西，而且它自己也周轉(zhuǎn)不開了。它鋪了那么大軍工攤子，現(xiàn)在技術(shù)升級(jí)又沒有錢，也就在90年代左右的水平，當(dāng)然中國(guó)是最大的買家，它希望買。
水均益：我們今天在關(guān)注中法關(guān)系，在胡錦濤主席訪問法國(guó)的時(shí)候，關(guān)注中法關(guān)系的時(shí)候，其實(shí)我們也知道，法國(guó)在歐盟國(guó)家里面是一個(gè)很主要的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，或者說(shuō)一個(gè)重要的角色。他這樣一個(gè)態(tài)度的一個(gè)明朗化，或者說(shuō)更加愿意跟中國(guó)打交道，會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)和歐盟整個(gè)的關(guān)系，以及中國(guó)現(xiàn)在在整個(gè)國(guó)際格局棋盤上一些進(jìn)一步打開局面能夠起到什么樣突破的作用，我們這個(gè)話題在廣告之后還要繼續(xù)，我們《環(huán)球視線》稍后繼續(xù)。
水均益：歡迎您繼續(xù)收看《環(huán)球視線》，我們今天的話題是關(guān)注一下中國(guó)和法國(guó)的關(guān)系。
隨著胡錦濤主席到達(dá)巴黎，受到法國(guó)總統(tǒng)薩科齊及其高規(guī)格的接待，很多媒體現(xiàn)在開始在評(píng)論，中法關(guān)系已經(jīng)修好了。當(dāng)然在這樣一個(gè)背景之下，我們也注意到其實(shí)很多人在關(guān)注，中國(guó)現(xiàn)在在國(guó)際格局上很多這種關(guān)系，特別是最近一段時(shí)間，似乎好像周邊關(guān)系有很多評(píng)論。
我注意到昨天外交部發(fā)言人洪磊就對(duì)針對(duì)性的問題做了一個(gè)回答。這個(gè)問題是什么呢?好像有人指責(zé)，目前中國(guó)和一些周邊關(guān)系的鄰里關(guān)系很緊張，我們?cè)賮?lái)看看這個(gè)圖板，洪磊做了一個(gè)解讀。他說(shuō)實(shí)際上中國(guó)的綜合國(guó)力和影響力快速上升，為亞洲和平，推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都有很多的貢獻(xiàn)。亞洲鄰國(guó)同中國(guó)的新興伙伴關(guān)系應(yīng)該說(shuō)是經(jīng)受了時(shí)間和國(guó)際風(fēng)云變幻的考驗(yàn)，加強(qiáng)中國(guó)同他們的關(guān)系是中國(guó)的政策，也是具有很重大的意義。但是從洪磊先生這樣一個(gè)表態(tài)，我們?cè)俜从^中國(guó)跟法國(guó)的關(guān)系。我想問一下王先生，您怎么看待這一次胡錦濤主席訪問法國(guó)以后，中法關(guān)系有的評(píng)論認(rèn)為說(shuō)具有開創(chuàng)性的意義，您怎么解讀?
正在評(píng)論：中法修好有人“眼熱”
王朔：中法關(guān)系我們從兩個(gè)方面考慮：一方面有歷史基礎(chǔ)。我們都知道，法國(guó)是第一個(gè)跟中國(guó)建交的西歐國(guó)家，雙方從戴高樂時(shí)期，甚至到后來(lái)的蓬皮杜時(shí)期，當(dāng)然密特朗時(shí)期雙方之間關(guān)系因?yàn)榘司攀甏幸恍┢鸱�。但是希拉克是中�?guó)人民的老朋友，他很了解中國(guó)。到了薩科齊時(shí)代，薩科齊時(shí)代雖然在一開始比如說(shuō)因?yàn)?008年的時(shí)候有一些不愉快，但是他很快回到一個(gè)軌道上來(lái)，所以從歷史脈絡(luò)上看，中法的合作是有基礎(chǔ)的。
從另一方面來(lái)講雙方有現(xiàn)實(shí)合作需求。我們剛才講了法國(guó)對(duì)中國(guó)有需求，中國(guó)對(duì)法國(guó)有需求，當(dāng)然這是雙邊的，互利共盈的一種關(guān)系。從多邊上來(lái)講，因?yàn)榧热皇菓?zhàn)略合作伙伴關(guān)系，戰(zhàn)略兩個(gè)字的含義就要擴(kuò)展到全球。在全球這個(gè)格局里邊講，在氣候變化問題上，在國(guó)際金融體系改革問題上，包括聯(lián)合國(guó)改革問題上，其實(shí)我們中法之間有很多問題是可以相互協(xié)調(diào)的。
水均益：而且這次胡主席訪問之前，薩科齊專門對(duì)媒體表示說(shuō)了一段話，意思就是法國(guó)認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展不是威脅，而是機(jī)遇。這個(gè)話怎么說(shuō)，在平時(shí)要說(shuō)了就說(shuō)了，但是在這次胡主席訪問之前，他刻意地把這個(gè)話說(shuō)出來(lái)，還是有所指的，等于我表明我的態(tài)度，我站一個(gè)隊(duì)。
王朔：對(duì)，是這樣的。因?yàn)槲覀冎袊?guó)的政策一貫是和平發(fā)展，與鄰為伴的這么一個(gè)政策。中國(guó)的發(fā)展不會(huì)影響到世界的和平，反對(duì)對(duì)世界的和平發(fā)展有貢獻(xiàn)，這是我們的發(fā)展戰(zhàn)略。從現(xiàn)實(shí)意義上講，中法之間合作利是大于弊的，法國(guó)人很清楚，所以他講話不光是一個(gè)口頭表態(tài)，當(dāng)然站隊(duì)也有這層含義在里面，但是現(xiàn)實(shí)意義法國(guó)人的確這么想的。
水均益：還有一個(gè)問題，宋先生，在說(shuō)到這次法國(guó)的訪問意義，有人用了一個(gè)“近交遠(yuǎn)攻”這么一個(gè)詞，來(lái)形容中國(guó)現(xiàn)在目前外交的態(tài)勢(shì)。您的解讀?
宋曉軍：我覺得中國(guó)正在逐漸地成熟。
