央視《環(huán)球視線》2010年11月5日播出“薩科齊紅地毯盛迎胡主席”，以下為節(jié)目實錄：
主持人 水均益：大好晚上好，歡迎收看正在直播的《環(huán)球視線》，我是水均益。
中國國家主席胡錦濤4號抵達巴黎，對法國進行國事訪問。法國的媒體紛紛發(fā)表評論文章表示，時隔六年多之后，胡錦濤再次訪問法國對兩國關(guān)系，乃至歐洲和中國關(guān)系的健康發(fā)展具有極為重要和深遠的意義。而這次法國總統(tǒng)薩科齊也是以極高的外交禮遇，全程接待胡錦濤主席，機場親自迎接。紅地毯、儀仗隊、共和國衛(wèi)隊的盛裝騎兵等一系列隆重的歡迎儀式和主隨客便的行程安排，更是引起了國際社會的高度關(guān)注。法國為什么這么煞費苦心的安排?這次訪問對于未來中國和法國這兩個大國的關(guān)系發(fā)展會有哪些影響?對于中國和歐洲的關(guān)系又會產(chǎn)生哪些積極的作用?今天我們請?zhí)丶s評論員宋曉軍和中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院歐洲所的副主任王朔先生一起來關(guān)注一下這次胡錦濤主席的訪問，以及這次中法關(guān)系的一些變化。
首先，有一個問題想請宋先生給我們點評一下。因為我們從畫面上看到，真是高規(guī)格。像薩科齊，按媒體說是破例帶著漂亮的夫人到機場停機坪上歡迎胡錦濤主席，兩個人非常得友善，然后在愛麗舍宮極為壯觀的歡迎儀式。而且還在香榭里舍大道上方尖碑塔前面廣場上，整個用共和國衛(wèi)隊的盛裝騎兵來舉行歡迎儀式。這些東西讓人感覺法國好像和前兩年中法關(guān)系形成了極大的一種反差，您怎么看?
宋曉軍 特約評論員：我覺得法國人面子做得很足，實際上標志著中法關(guān)系從面子上的合作到里子的合作，可能是一個標志點。其實法國人做這么足的面子，包括剛才你說的那一套東西，很多片子最近也放了，剛才咱們前面新聞放了。
水均益：今天新聞我們看到很多，現(xiàn)在也在放。
宋曉軍：對。法國人為什么把面子做得這么足，是非�？释诶镒由细袊献鳌１热缯f核電、航空，當然還有很多很多，其實法國人現(xiàn)在是終于找到了，比如說在薩科齊剛上來的時候，他認為美國可能很重要，于是跟著美國跑了一陣子�，F(xiàn)在美國開始耍賴印錢，一耍賴印錢，薩科齊是終于明白了。你跟著他跑，他最后也根本不顧你，當小弟。
水均益：因為它印錢對法國也不利。
宋曉軍：對，你跟著他當小弟，他不會給你任何好處。回過頭來，他終于從跟中國的合作，想從面子走到里子來了，我覺得是這樣的。
水均益：比如說我們現(xiàn)在可以看到的，像一些外媒美國的《時代周刊》，它就有這樣一個描述。它說，法國用盛大的紅地毯歡迎儀式來歡迎中國國家主席胡錦濤到訪，一時間，中國的國旗在巴黎的大街小巷上飄揚。而且我注意到，在前方的一些記者也有一些報道，比如說在巴黎大街上的確這種中國的元素一時間突然起來，而且法方這一次組織和安排得非常精心，足以見得對胡錦濤這一次的訪問非常關(guān)注。王先生有什么樣的觀察?
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王朔 中國國際關(guān)系研究院歐洲所副主任：我覺得這個問題從根本上看還是中國的實力跟地位上升，法國對我們的需求增強，根本原因在于此。在金融危機的時候，中國保持了比較高速的增長。在金融危機以后，中國的經(jīng)濟復蘇也非常快。而相對法國來講，特別是相對歐洲來講，整個經(jīng)濟實力都是軟硬實力可謂都有所下降。危機以后，歐洲處于脆弱的復蘇階段，法國的狀況也是如此。在這種狀況下，法國為了擺脫后危機時代的脆弱性，所以法國急需需要一個伙伴，這個伙伴能夠給它提供市場，能幫它恢復在國際上的大國地位，我覺得法國的考慮在于此。
當然剛才宋老師說得也是對的，就是面子問題。當年2008年讓我們中國失了面子，現(xiàn)在法國人把面子再還給你，把面子做足，雙方等于是重新回到了可以良好合作的一個起點上，我覺得法國人是這么考慮的，因為法國人在很多思維上跟中國人是很相近的。
水均益：沒錯。而且有些媒體現(xiàn)在還把當時希拉克當總統(tǒng)的時候，中法關(guān)系那樣一種非�；佑行�，而且很和諧的那樣一種關(guān)系，和現(xiàn)在今天的這樣一個中法關(guān)系，又開始進行一個同類的比較，感覺很相似。似乎感覺從薩科齊的對華政策上來講，轉(zhuǎn)了一圈，又回到希拉克前任的時候重視中國的這樣一個狀態(tài)。當然兩位說到了，特別是剛才宋先生說到的，面子也好，里子也好，還是很重要的一點，那就是實質(zhì)性的東西，或者您說的里子上的東西。
比如說這次很多媒體關(guān)注，除了這些盛大的東西，一定要注意到，這次中國胡錦濤主席帶去了一個大單，200億美元的大單。買了很多東西，比如說我們看，像102架空中客車的飛機，包括跟法國的阿海琺集團十年內(nèi)買兩萬噸的油等等這一些，總共是200億美元這樣一個大單。王先生是不是覺得實際上現(xiàn)在中法關(guān)系，除了文化、歷史，剛才您說到的，經(jīng)貿(mào)合作還是最核心的一塊。
王朔：可以說是這樣的。其實不僅是對中法關(guān)系來講，對中歐關(guān)系來講也是這樣。我們一直講中歐之間，或者中法之間的經(jīng)濟關(guān)系是雙方關(guān)系的一個主要內(nèi)容，其實也是雙方合作的一個基礎(chǔ)。因為地緣政治的關(guān)系，中歐距離遙遠，從地緣政治的角度來講，我們雙方的政治摩擦可以說相對來說較少一些。當然從文化理念上，從一些傳統(tǒng)上，雙方有很大的差距。但是可以來講歐洲其實跟我們的現(xiàn)實利益、直接利益沖突是最小的。
水均益：說到這兒，《法國快報》有一個評論，它說中國現(xiàn)在是世界經(jīng)濟主要的“球員”。像球場上的“球員”，打引號的“球員”。GDP即將超過日本，實際上已經(jīng)超過日本了，并且正在成為世界金融的重陣和第五大投資國，中國的GDP增速為10%上下，而用法國的話說只有可憐的1.6%。所以法國各界對和中國發(fā)展關(guān)系，特別是在經(jīng)貿(mào)等等抱著很高的期待，甚至按它的評論說，此時此刻胡錦濤主席也好，中國的到訪也好是雪中送炭，對薩科齊來講是很好的拉了兄弟一把，您同意這樣的評論嗎?
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王朔：可以這么說，我覺得可以這么講。因為我們都知道薩科齊現(xiàn)在屬于經(jīng)濟上是“一低兩高”，“政治內(nèi)壓增強”，屬于這么一種狀態(tài)。
水均益：怎么講?
專家觀點：法國經(jīng)濟一低兩高內(nèi)政壓力增大
王朔：因為從經(jīng)濟上來講，所謂“一低”就是低增長。2009年法國的經(jīng)濟負增長了2.2%，今年預計能增長到1.5%、1.6%，但是現(xiàn)在還不好說。“兩高”當然是一個高赤字，赤字是差不多7.5%、7.6%那個樣子，馬躍都知道規(guī)定是3%，這個是肯定不行的。失業(yè)將近10%，“一低兩高”是薩科齊面臨的主要經(jīng)濟上最大的問題。
從內(nèi)政上講，2012年大選，作為一國之首的薩科齊上臺剛一任，他連任肯定是有這種想法的，但是目前的狀況來講，他的退休法案改革，我們也知道前一段時間天天鬧得滿歐洲從來沒有過這樣，連續(xù)七次，這個是史上未有，在法國歷史上也是沒有的。所以從這個道理上講，這種改革壓力非常大。不改，他下臺;改了，備不住有一線之機，因為明年畢竟還可以再緩一緩。如果說在經(jīng)濟上能拉住中國，比如說從中國能夠得到一些切實的幫助，從外交上中國在G20上能給他一定的支撐，到2012年選舉的時候，我想法國薩科齊的日子會好過一些。
水均益：宋先生來給我們解析一下，剛才王先生給我們說了，我們給了法國一些東西，法國從我們這得到了一些東西，剛才“一低兩高”也好，“內(nèi)政的壓力”也好等等。但是我就想問了，我們除了有紅地毯，有了盛裝騎兵的歡迎等等一系列高規(guī)格，破高規(guī)格的接待以外，我們從法國得到什么呢?
專家觀點：中法技術(shù)合作空間大跨度小
宋曉軍：首先胡主席在雙方講話當中也說到，一個核技術(shù);一個是航空技術(shù)。為什么談這兩個技術(shù)?一個是法國在1973年石油危機之后，他搞了核電站標準化制造的一個非常大的規(guī)劃。這樣法國的核電站大概是將近60座，而且70%的電用核電替代了石油，這樣它活做的多，它經(jīng)驗就多，技術(shù)路線走得就成熟。我們第一個核電站大亞灣核電站就是法國人給的。
而法國其實在歐洲的國家當中，比如說跟英國比、跟德國比，它還是底子不夠厚，甚至有山寨的嫌疑。但是它的山寨畢竟是細山寨，而自主核電這一塊應(yīng)該是它最強的。中國要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，五中全會剛開完，我們也要增加清潔能源，核電我們也要大力發(fā)展，這個時候我們跟它進行核電合作，對雙方都是互利的。正好由于我們要跟它合作，別人對它的企業(yè)投資信心就多，它的錢就不會流到國外去，人家就愿意在這投資，這對它也有好處。
第二個就是航空，航空法國有它的什么優(yōu)勢?它組織優(yōu)勢。因為原來有過拿坡侖，它能玩大工業(yè)、大工程。發(fā)動機比如說羅羅的，零配件是奔馳戴姆勒的，就是德國的，做得精細。法國干什么?法國能把這些東西弄到一塊再投資裝。
水均益：船。
宋曉軍：它能玩大工程的船，組織能力、管理能力非常強，這一塊正好也是我們需要的。我們跟它的起步差不多，我們雙方進行技術(shù)合作空間大，而且技術(shù)跨度短，所以在這兩方面有很大的空間。
水均益：我還注意到在胡錦濤主席會談的時候，薩科齊還專門強調(diào)了一下，法國從來都是支持歐盟解除對中國軍售限令的。這句話是什么意思?是僅僅就是一個口號，還是說他真心真意的，確實希望要把這個軍售限令給解除了?
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宋曉軍：他真想做，因為實際上法國自己是獨立的國防體系，就是二戰(zhàn)完了戴高樂搞的，它跟英國、北約都不一樣，自己的是完整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，配套都是齊全的。但是水平應(yīng)該說這些年也就達到八九十年代的水平，比如說光電技術(shù)，它有一些小的，像光電陀螺這些技術(shù)比較好，包括飛機。飛機就是法國宇航這一塊，包括一些大的涉天的望遠鏡，大鏡片也敢磨。這些東西跟我們的技術(shù)有一點差距，如果我們再往上趕，說實在的，我們就不一定愿意要它。在這個期間，你要再禁運，而且法國自己國內(nèi)軍售的銷售，它的盤活空間、周轉(zhuǎn)空間是很少的。
再一個，以他們?yōu)橹鞯拇笮瓦\輸機A-400本來是要賣給印度的，剛跟印度談，奧巴馬就過去了，C-17，逼著印度買，也不能說逼著印度買，包括沙特阿拉伯剛要買歐洲的戰(zhàn)斗機，當然也有法國的股份在里面，人家波音讓奧巴馬一個電話過去，600億，買F-15。
水均益：您的意思就是從法國內(nèi)心來講，還是愿意說我能賣點武器。
專家觀點：法國急待突破對華軍售禁運
宋曉軍：再不賣就貶值了這些東西，而且它自己也周轉(zhuǎn)不開了。它鋪了那么大軍工攤子，現(xiàn)在技術(shù)升級又沒有錢，也就在90年代左右的水平，當然中國是最大的買家，它希望買。
水均益：我們今天在關(guān)注中法關(guān)系，在胡錦濤主席訪問法國的時候，關(guān)注中法關(guān)系的時候，其實我們也知道，法國在歐盟國家里面是一個很主要的領(lǐng)導國家，或者說一個重要的角色。他這樣一個態(tài)度的一個明朗化，或者說更加愿意跟中國打交道，會不會對中國和歐盟整個的關(guān)系，以及中國現(xiàn)在在整個國際格局棋盤上一些進一步打開局面能夠起到什么樣突破的作用，我們這個話題在廣告之后還要繼續(xù)，我們《環(huán)球視線》稍后繼續(xù)。
水均益：歡迎您繼續(xù)收看《環(huán)球視線》，我們今天的話題是關(guān)注一下中國和法國的關(guān)系。
隨著胡錦濤主席到達巴黎，受到法國總統(tǒng)薩科齊及其高規(guī)格的接待，很多媒體現(xiàn)在開始在評論，中法關(guān)系已經(jīng)修好了。當然在這樣一個背景之下，我們也注意到其實很多人在關(guān)注，中國現(xiàn)在在國際格局上很多這種關(guān)系，特別是最近一段時間，似乎好像周邊關(guān)系有很多評論。
我注意到昨天外交部發(fā)言人洪磊就對針對性的問題做了一個回答。這個問題是什么呢?好像有人指責，目前中國和一些周邊關(guān)系的鄰里關(guān)系很緊張，我們再來看看這個圖板，洪磊做了一個解讀。他說實際上中國的綜合國力和影響力快速上升，為亞洲和平，推動世界經(jīng)濟增長都有很多的貢獻。亞洲鄰國同中國的新興伙伴關(guān)系應(yīng)該說是經(jīng)受了時間和國際風云變幻的考驗，加強中國同他們的關(guān)系是中國的政策，也是具有很重大的意義。但是從洪磊先生這樣一個表態(tài)，我們再反觀中國跟法國的關(guān)系。我想問一下王先生，您怎么看待這一次胡錦濤主席訪問法國以后，中法關(guān)系有的評論認為說具有開創(chuàng)性的意義，您怎么解讀?
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王朔：中法關(guān)系我們從兩個方面考慮：一方面有歷史基礎(chǔ)。我們都知道，法國是第一個跟中國建交的西歐國家，雙方從戴高樂時期，甚至到后來的蓬皮杜時期，當然密特朗時期雙方之間關(guān)系因為八九十年代有一些起伏。但是希拉克是中國人民的老朋友，他很了解中國。到了薩科齊時代，薩科齊時代雖然在一開始比如說因為2008年的時候有一些不愉快，但是他很快回到一個軌道上來，所以從歷史脈絡(luò)上看，中法的合作是有基礎(chǔ)的。
從另一方面來講雙方有現(xiàn)實合作需求。我們剛才講了法國對中國有需求，中國對法國有需求，當然這是雙邊的，互利共盈的一種關(guān)系。從多邊上來講，因為既然是戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，戰(zhàn)略兩個字的含義就要擴展到全球。在全球這個格局里邊講，在氣候變化問題上，在國際金融體系改革問題上，包括聯(lián)合國改革問題上，其實我們中法之間有很多問題是可以相互協(xié)調(diào)的。
水均益：而且這次胡主席訪問之前，薩科齊專門對媒體表示說了一段話，意思就是法國認為中國的發(fā)展不是威脅，而是機遇。這個話怎么說，在平時要說了就說了，但是在這次胡主席訪問之前，他刻意地把這個話說出來，還是有所指的，等于我表明我的態(tài)度，我站一個隊。
王朔：對，是這樣的。因為我們中國的政策一貫是和平發(fā)展，與鄰為伴的這么一個政策。中國的發(fā)展不會影響到世界的和平，反對對世界的和平發(fā)展有貢獻，這是我們的發(fā)展戰(zhàn)略。從現(xiàn)實意義上講，中法之間合作利是大于弊的，法國人很清楚，所以他講話不光是一個口頭表態(tài)，當然站隊也有這層含義在里面，但是現(xiàn)實意義法國人的確這么想的。
水均益：還有一個問題，宋先生，在說到這次法國的訪問意義，有人用了一個“近交遠攻”這么一個詞，來形容中國現(xiàn)在目前外交的態(tài)勢。您的解讀?
宋曉軍：我覺得中國正在逐漸地成熟。
