CCTV2《今日觀察》：破解收入分配難題 能否告別低工資時代？
古人說：“不患寡而患不均”改革開放30多年來，我國居民收入大幅度增長，但是收入分配失衡的問題也日益凸顯。收入分配是民生之源。在國家發(fā)改委相關(guān)的文件當(dāng)中，將收入分配將作為深化改革的一個重點，而時下涉及到的勞資勞務(wù)的話題也在升溫，那么勞動者收入的問題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點，如何在財富上縮小差距？資方、勞動者之間的應(yīng)該關(guān)系如何來平衡？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和著名財經(jīng)評論員何帆、劉戈共同評論。
基尼系數(shù)超過國際警戒線，收入分配改革話題，媒體、學(xué)者熱度持續(xù)升溫，資方、勞動者雙方如何縮小財富差距？
何帆：收入分配惡化是現(xiàn)今各方有共識的一個問題
（《今日觀察》評論員）
現(xiàn)在收入分配惡化是一個各方有共識的問題，怎么去衡量它也是一個在學(xué)術(shù)上見仁見智的問題�；嵯禂�(shù)是衡量收入不公平的最常用的指標(biāo)，不過有點粗糙，它的基本原理就是按照居民的收入分成不同的組，然后看不同的組所占的比例有多少，一般來說，如果是低于0.2，就說明社會基本上比較公平，到0.4紅燈就亮起來了，如果超過0.6就非常嚴重了�，F(xiàn)在紅燈已經(jīng)亮起來了，盡管基尼系數(shù)不太準(zhǔn)確，但它至少告訴我們一個信號，就是富者愈富，而低收入的階層收入越來越低，我們的高收入階層現(xiàn)在已經(jīng)跟國際接軌，但是低收入階層的狀況沒有得到很大的改善�；嵯禂�(shù)只告訴我們收入分配在惡化，并沒有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方，要想了解這個問題還要進一步地給中國經(jīng)濟學(xué)號脈。現(xiàn)在收入分配的差距體現(xiàn)在勞資之間，體現(xiàn)在壟斷行業(yè)和競爭行業(yè)之間，體現(xiàn)在在城鄉(xiāng)之間。
劉戈：收入不公的核心問題是多年來普通勞動者收入提高幅度不大
（《今日觀察》評論員）
現(xiàn)在收入不公是全社會關(guān)注的最重要問題之一，尤其是靠勞動來獲得收入的普通勞動者的收入多年以來提高的幅度不大，這是一個核心問題。十年間，擦皮鞋的價格并沒有變過，但這十年是中國經(jīng)濟發(fā)展速度最快的十年，是中國的城鄉(xiāng)面貌改變最快的十年，也是企業(yè)發(fā)展最快的十年。我們把資本和技術(shù)的因素切掉，這樣一個門檻最低的純初級勞動在十年里沒有變化，所以它作為一個標(biāo)本，說明了勞動力在這十年里的增長是有限的。
央行有一組數(shù)據(jù)，在2009的前三個季度，全國職工的平均工資比上一年加權(quán)了平均后是下降了5.4%，現(xiàn)在，為什么最后整個靠工資生活的這些人的收入顯得這么低呢？這里面的一個核心問題就是身份的問題，如果擦皮鞋的普通中年婦女要是在電力公司做一個抄表員，她的工資可能就是她擦鞋收入的五到十倍。如果她有本地城市的戶口，那么她可以享受各種各樣的社會保障，如果她還同時有其他的投資行為，那么差距就會拉得非常的大。
劉戈：勞動力價格起不來 市場失靈了
（《今日觀察》評論員）
在勞動力市場上看到，好像是市場失靈了。從04年開始，中國沿海地區(qū)尤其是制造業(yè)企業(yè)出現(xiàn)了普遍的民工荒，這個時候勞動力供應(yīng)出現(xiàn)了瓶頸。對比從04年到09年的數(shù)據(jù)，我們的GDP從13萬億增長到33萬億，增加了150%左右，全國的城鎮(zhèn)職工平均工資增加不到90%，而農(nóng)民工的工資只增加了50%左右，只是我們GDP增加的三分之一，但是我們并沒有看到出現(xiàn)勞動者的薪酬提高的現(xiàn)象，這可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系，我們的《勞動法》得不到認真的執(zhí)行，我們的集體談判制度、薪酬談判制度遲遲建立不起來，由于這種情況的存在，所以勞動力的價格起不來，這里面確實是市場失靈了。
何帆：民工荒是個偽命題 中國勞動力得到的回報和貢獻是不相稱的
（《今日觀察》評論員）
這是我們過去片面的追求工業(yè)化帶來的后遺癥，民工荒其實是個偽命題，你把民工工資漲一倍，民工荒就沒有了。民工荒的這個信號是告訴我們，廉價勞動力的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了，該給農(nóng)民工漲工資了。中國的最低收入每年是6120塊錢，這在全世界平均排到158位，我們是倒數(shù)第26位。如果從這個標(biāo)準(zhǔn)來看，這些企業(yè)還不愿意給這些農(nóng)民工增加工資，就是因為企業(yè)還是習(xí)慣過去的傳統(tǒng)的發(fā)展模式。我們過去是靠壓低工資，靠壓低老百姓的消費，靠壓低利率、匯率等等來鼓勵制造業(yè)、工業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在這種傳統(tǒng)的發(fā)展模式已經(jīng)沒辦法再持續(xù)了，中國的經(jīng)濟增長率增長得很快，按現(xiàn)在增長率我們每兩年能夠創(chuàng)造出來一個新的1978年的中國，我們每十年就創(chuàng)造出來一個新的現(xiàn)在的韓國，每十一年我們就能創(chuàng)造出來現(xiàn)在的一個加拿大，但是中國的勞動力得到的回報和貢獻是遠遠不相稱的。
葉檀：中國收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了
（財經(jīng)評論人 《今日觀察》特約評論員）
最近富士康給員工兩次的大幅加薪，中國的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了。從以前將近20年的時間來看，事實上農(nóng)民工的工資并沒有得到大幅的提升，近兩年農(nóng)民工的工資雖然有所提升，出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象，這說明勞動力的成本已經(jīng)上升了，如果再給農(nóng)民工原來的工資對中國經(jīng)濟的發(fā)展是不利的，那么民工勞動力的工資的提高和中國收入分配體制的改革，是跟中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)型是跟擴大內(nèi)需聯(lián)系在一起的，如果沒有國民收入倍增計劃，沒有這個收入分配體制的改革，那么中國內(nèi)需的經(jīng)濟無法完成，那也就意味著中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型無法完成。
讓經(jīng)濟發(fā)展成果更多惠及眾多勞動者，收入分配改革，資方和勞動者之間如何實現(xiàn)共贏？
劉戈：可以借鑒日本的國民收入的倍增計劃
（《今日觀察》評論員）
其實日本的經(jīng)驗是可以借鑒的，在50年代末，日本遇到的問題就是收入分配加大，投資持續(xù)增長，但消費不振，在這種情況下，一位經(jīng)濟學(xué)家提出來一套方法來實現(xiàn)日本國民收入的倍增計劃，這個計劃被內(nèi)閣政府所采納，這個計劃的目標(biāo)就是要在十年內(nèi)要實現(xiàn)國民收入的倍增，把居民收入的增長和充分就業(yè)作為整個國家的努力方向，把民富作為一個努力奮斗的方向。
具體來說，一方面提高勞動者的基本工資，給予很多社會方面的保障，同時促進中小企業(yè)的發(fā)展，經(jīng)過十年的努力，日本形成了一個堅實的中產(chǎn)階級，而且在這十年當(dāng)中，日本的GDP和日本的國民收入完全保持幾乎同步地增長，一個是11.5，一個是11.4，這樣的一個增長讓日本的消費被啟動了，整個社會變成了一個良性互動的生產(chǎn)情況，所以日本的這樣一個國民收入的倍增計劃是可以借鑒的。
何帆：漲工資不能解決所有問題 更重要的是擴大就業(yè)
（《今日觀察》評論員）
工資是要漲的，但并不是說漲工資就能解決所有問題，更重要的一件事情還是要擴大就業(yè)，而且這個方面我們有很多潛力可以挖，比如每年我們光公務(wù)車的消費就能夠達到1500億到2000千億，這筆錢足夠給一千萬低收入的工人發(fā)工資了。另外一個，這些工作其實也不是血汗工廠里的工作，我們要的是有尊嚴的就業(yè)機會。比如政府也在講，要增加勞動力、要增加工人的工資報酬，但是同時也要增加他們財產(chǎn)性的收入。有的人就認為增加財產(chǎn)性的收入就是鼓勵老百姓買股票買房子，這其實是錯的，從來哪個老百姓買股票買房子是能夠賺錢的，增加財產(chǎn)性的收入是應(yīng)該像其他國家一樣，就是在他的收入里，增加養(yǎng)老金的份額，增加員工持股的比例，這是我們以后要去做的，包括在第二次分配的時候，要更多的向勞動力傾斜，政府也要拿出來更多錢要投向這些老百姓，比如像教育、公共衛(wèi)生、醫(yī)療這些方面，政府都要拿真金白銀砸下去，只有這樣才能真正地建立和諧社會。
張車偉：要加大勞動者權(quán)益保護的力度 要把所有的勞動者納入到現(xiàn)在的社會保障體系當(dāng)中
（中國科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長 《今日觀察》特約評論員）
首先在勞動者權(quán)益保護上要加大保護的力度，《勞動合同法》的執(zhí)行應(yīng)該更加嚴格。另外，從社會保障的角度來講，應(yīng)該把所有的勞動者，尤其是進城務(wù)工的勞動者納入到現(xiàn)在的社會保障體系當(dāng)中，因為他們本來拿到的工資就少，很多人也并沒有加入到社會保障體系當(dāng)中，這就使得他們可支配的收入實際上是降低了。
蘇海南：采取勞資集體協(xié)商的方式來確定工資的增長 要進一步地健全和適時適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)
（中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長 《今日觀察》特約評論員）
首先是采取勞資集體協(xié)商的方式來確定工資的增長，在這個過程中，一方面工會組織要加大特別是對非公有制企業(yè)建立工會的工作力度，形成一個比較健全完善的工會組織。另一方面，由于我們有大量的中小企業(yè)，特別是小型企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有一些地方的小企業(yè)采取了區(qū)域性、行業(yè)性的工資集體協(xié)商，有一些外部的工會人員代表一個區(qū)域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動者，與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判。此外，很重要的就是要進一步地健全和適時適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)。還有一方面就是政府對那些勞動密集型，瀕于困難、利潤微薄的企業(yè)，不妨考慮給予稅費減免的政策優(yōu)惠。
劉戈：由于工會的缺位 勞動者一直處于一種弱勢的狀態(tài)
（《今日觀察》評論員）
現(xiàn)在看來，勞動者在所有的要素里面和資方相比，和他的雇主相比，一直處于一種弱勢的狀態(tài)，這是由于我們的工會在很多地方缺位，缺乏一個主題來代表工人和雇主進行集體對話和集體談判，這樣雇員永遠處在弱勢的地位上，他的意見得不到尊重，所以這一條如果能夠做到，那么對于我們整個的薪酬情況的分配體制的改善會有積極的作用，同時對經(jīng)濟發(fā)展和擴大消費也會產(chǎn)生深遠的影響。
（《今日觀察》欄目播出時間：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00）
