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對(duì)話“猛人”闞治東:我很頑強(qiáng)

來(lái)源:理財(cái)周報(bào) 時(shí)間:2009-12-21 12:13:07
闞治東手邊一只白色的陶瓷水杯上清晰地印著“張松妹”三個(gè)字。當(dāng)記者問(wèn)起,闞治東眼睛微閉輕輕一笑,用手輕輕撫摸著杯子:“她來(lái)辦公室,看這里沒(méi)有杯子,就把她單位發(fā)的杯子帶過(guò)來(lái)了。”

  張松妹是他的妻子,2006年闞治東入獄后被禁止探視,張松妹用他在上海和深圳一批朋友的名字給他匯款,借此來(lái)傳達(dá)朋友們對(duì)他的安慰。

  話題從他的自傳與家人開(kāi)始。

  我和他們的歷史

  我書(shū)中有很多人名,這也是他們的歷史,我就想這20年如果我不把它寫(xiě)下來(lái),慢慢地沒(méi)人寫(xiě)就忘了,以后這段歷史就成了眾說(shuō)紛紜的歷史了。

  理財(cái)周報(bào):你自傳的開(kāi)篇是1987年離開(kāi)家赴東京學(xué)習(xí)證券,但當(dāng)時(shí)你母親已身患癌癥晚期,不久去世。這件事可能對(duì)你的人生影響很大,后悔過(guò)當(dāng)初的選擇嗎?

  闞治東:那個(gè)時(shí)代團(tuán)中央組織大家出國(guó)學(xué)習(xí)是非常不容易的,不像現(xiàn)在。我母親含淚堅(jiān)持讓我走,我不能辜負(fù)她。我們每個(gè)人走過(guò)一段路后,有些人會(huì)說(shuō)早知道我就不干這個(gè)了,早知道就那樣了。好多人跟我說(shuō),早知道你就不應(yīng)該離開(kāi)上海,不應(yīng)該到深圳去,到了深圳你不應(yīng)該到南方證券去,而應(yīng)該到銀聯(lián)當(dāng)執(zhí)行總裁去。

  所以很多東西就是這樣,如果一步后悔,會(huì)永遠(yuǎn)后悔,走別的路你就不會(huì)后悔了嗎?我覺(jué)得一個(gè)男人做一個(gè)事情就應(yīng)該堅(jiān)定不移了,不能猶豫不決,而是把它做好。

  理財(cái)周報(bào):為什么寫(xiě)這樣一本書(shū)?

  闞治東:我們現(xiàn)在應(yīng)該先立法再做事情,當(dāng)年是先做。但這個(gè)現(xiàn)在也有難度,總之要謹(jǐn)慎。另外你可以看到我書(shū)中有很多人名,這也是他們的歷史,我就想這20年如果我不把它寫(xiě)下來(lái),慢慢地沒(méi)人寫(xiě)就忘了,以后這段歷史就成了眾說(shuō)紛紜的歷史了。

  理財(cái)周報(bào):你怎么評(píng)價(jià)你這20年?

  闞治東:首先這20年是我個(gè)人的一個(gè)經(jīng)歷,我不算成功者,也不承認(rèn)自己是失敗者,所以我認(rèn)為這20年是我個(gè)人一個(gè)階段性的總結(jié)而已。我也沒(méi)認(rèn)為我這20年完了就不干活了,我自己還是好想做做的,或許若干年后回過(guò)頭來(lái),我還會(huì)有另外的總結(jié)。

  理財(cái)周報(bào):有人認(rèn)為你是“證券猛人”,有人說(shuō)你是“賺錢(qián)機(jī)器”,你自己覺(jué)得呢?

  闞治東:說(shuō)“猛人”有問(wèn)題,只是我們對(duì)新業(yè)務(wù)接受比較快,我們覺(jué)得新業(yè)務(wù)對(duì)社會(huì)有好處,于是就拼命去做,但是不等于我們蠻干。

  理財(cái)周報(bào):你覺(jué)得你的遭遇是時(shí)代的問(wèn)題?還是個(gè)人性格問(wèn)題呢?

  闞治東:嚴(yán)格說(shuō)來(lái)兩個(gè)都有,如果說(shuō)和個(gè)人性格沒(méi)有關(guān)系,人家做這個(gè)過(guò)得太太平平的人也有,到今天不也挺好。如果說(shuō)沒(méi)有時(shí)代問(wèn)題,當(dāng)初證券公司當(dāng)正職的,幾乎十個(gè)人最后都被迫離開(kāi)了。

  最早成立的一批證券公司,申銀的我、萬(wàn)國(guó)管金生、海通湯仁榮都是被迫離開(kāi),深圳證券的廖熙文最后回老家去了。后來(lái)成立的南方、華夏、國(guó)泰,也都是這樣,邵淳是因?yàn)楹娇漳概?ldquo;瓦良格”號(hào)審了起碼18年,國(guó)泰君安也一樣。再排除,過(guò)去比較活躍的九個(gè)區(qū)域性的證券公司,福建大鵬的徐衛(wèi)國(guó),浙江證券的李訓(xùn),江蘇證券的鮑志強(qiáng),湖北證券的陳浩武,都是如此。

  為什么都會(huì)有這樣的問(wèn)題,所以我們只能說(shuō)有個(gè)性的問(wèn)題,也有摸著石頭過(guò)河過(guò)程中必須付出的代價(jià)。第一個(gè)過(guò)河,“吧嗒”一聲你就栽下去了,后面就知道這里有坑。

  理財(cái)周報(bào):這些人中你相對(duì)來(lái)說(shuō)結(jié)果還算好,有人說(shuō)你做事情沒(méi)有私心,所以能平安出來(lái)。這是你和其他幾個(gè)判刑的人的區(qū)別嗎?

  闞治東:實(shí)際上涉及司法部門(mén)的事情都要謹(jǐn)慎,我今天說(shuō)他們判錯(cuò)了,司法部門(mén)肯定要說(shuō)老闞你怎么這樣說(shuō)話呢。但我們也在思考這些問(wèn)題。我們一直說(shuō)個(gè)人道德品質(zhì)有問(wèn)題,貪污受賄的話社會(huì)不容我們朋友間也不容,這是做人的職業(yè)底線,這些人我們根本不同情,我們同情那些根本沒(méi)意識(shí)到的。

上海灘歲月

  兩個(gè)小孩(上海和深圳)斗得太厲害了,后來(lái)家長(zhǎng)看不下去了,覺(jué)得應(yīng)該教訓(xùn)一下。

  理財(cái)周報(bào):1996年,申銀萬(wàn)國(guó)合并,是你最輝煌的時(shí)刻吧?

  闞治東:也有人認(rèn)為不應(yīng)該合并。但那次合并確實(shí)我主導(dǎo)的,作為中國(guó)證券業(yè)第一例并購(gòu)案,當(dāng)時(shí)工商銀行還不同意,我冒了很大的風(fēng)險(xiǎn)。而且我強(qiáng)調(diào)是平等合并,還不敢說(shuō)是收購(gòu)。

  理財(cái)周報(bào):你對(duì)現(xiàn)在的申銀萬(wàn)國(guó)怎么看?

  闞治東:他們做得不錯(cuò)。

  理財(cái)周報(bào):如果你一直是申萬(wàn)的總裁,現(xiàn)在該上市了吧?

  闞治東:那是一定的,我當(dāng)時(shí)做申銀,凡事都爭(zhēng)第一,如果我在,應(yīng)該輪不上中信。

  理財(cái)周報(bào):1997年,中央調(diào)查組兩次來(lái)人調(diào)查陸家嘴坐莊事件,有人說(shuō)你當(dāng)時(shí)沒(méi)什么問(wèn)題,是欲加之罪。

  闞治東:我們不說(shuō)這些話,只能說(shuō)兩個(gè)小孩(上海和深圳)斗得太厲害了,后來(lái)家長(zhǎng)看不下去了,覺(jué)得應(yīng)該教訓(xùn)一下,對(duì)不對(duì),只能這樣解釋。

  理財(cái)周報(bào):當(dāng)時(shí)有人提醒你不要一個(gè)人硬扛下來(lái),而且暗示申萬(wàn)買(mǎi)陸家嘴的時(shí)候你不在上海,你為何要承擔(dān)全部責(zé)任呢?

  闞治東:我自己分析,當(dāng)時(shí)把問(wèn)題說(shuō)得比較嚴(yán)重,連《人民日?qǐng)?bào)》都發(fā)表評(píng)論員文章了,那這個(gè)問(wèn)題最后總要有個(gè)結(jié)果。必須有人站出來(lái),不是我,就是別人。1997年,張國(guó)慶原本也要和我一起受處分,還有廣發(fā)證券的馬慶泉被推出來(lái)受處分,但老馬現(xiàn)在挺好,做廣發(fā)基金的董事長(zhǎng)。張國(guó)慶躲過(guò)了1997年,后來(lái)還是查出問(wèn)題了。這又怎么說(shuō)呢?

  理財(cái)周報(bào):說(shuō)說(shuō)你對(duì)張國(guó)慶的看法吧。

  闞治東:國(guó)慶最后是以虛假注資案起訴的,事實(shí)上就是君安想逐漸管理層持股。但是證券公司資產(chǎn)都比較大,就是哪怕當(dāng)時(shí)大鵬、君安五六億,職工管理層要持股20%,也要投一個(gè)億,當(dāng)時(shí)證券公司職工、管理層哪有一個(gè)億啊。他們是想做了,然后逐漸盈利之后再填補(bǔ)回來(lái),按照今天這個(gè)做法,干股的概念就是用盈利逐年彌補(bǔ),當(dāng)時(shí)做這個(gè)事情就成了虛假注資了。

  理財(cái)周報(bào):管金生呢?

  闞治東:他很要強(qiáng),和我斗得厲害。有一次我們倆爭(zhēng)上海交易所的副理事長(zhǎng),那是第一屆唯一的一個(gè)副理事長(zhǎng),老管很在意,一副勢(shì)在必得的樣子,我開(kāi)始沒(méi)有什么興趣,但公司的兄弟們不干啊,非要我上,我后來(lái)無(wú)奈輕度參與了一下。結(jié)果還是我坐上副理事長(zhǎng)位子。

  但老管的人品,我是不懷疑的。我后來(lái)了解到他案子的一些細(xì)節(jié),人家勸他炒股票,他說(shuō)不行;勸他在香港多給自己發(fā)點(diǎn)工資,他說(shuō)要違紀(jì)。但他的案子有多大呢,你可以判斷。

作者:  責(zé)任編輯:金色年華
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