張松妹是他的妻子,2006年闞治東入獄后被禁止探視,張松妹用他在上海和深圳一批朋友的名字給他匯款,借此來傳達(dá)朋友們對他的安慰。
話題從他的自傳與家人開始。
我和他們的歷史
我書中有很多人名,這也是他們的歷史,我就想這20年如果我不把它寫下來,慢慢地沒人寫就忘了,以后這段歷史就成了眾說紛紜的歷史了。
理財周報:你自傳的開篇是1987年離開家赴東京學(xué)習(xí)證券,但當(dāng)時你母親已身患癌癥晚期,不久去世。這件事可能對你的人生影響很大,后悔過當(dāng)初的選擇嗎?
闞治東:那個時代團(tuán)中央組織大家出國學(xué)習(xí)是非常不容易的,不像現(xiàn)在。我母親含淚堅持讓我走,我不能辜負(fù)她。我們每個人走過一段路后,有些人會說早知道我就不干這個了,早知道就那樣了。好多人跟我說,早知道你就不應(yīng)該離開上海,不應(yīng)該到深圳去,到了深圳你不應(yīng)該到南方證券去,而應(yīng)該到銀聯(lián)當(dāng)執(zhí)行總裁去。
所以很多東西就是這樣,如果一步后悔,會永遠(yuǎn)后悔,走別的路你就不會后悔了嗎?我覺得一個男人做一個事情就應(yīng)該堅定不移了,不能猶豫不決,而是把它做好。
理財周報:為什么寫這樣一本書?
闞治東:我們現(xiàn)在應(yīng)該先立法再做事情,當(dāng)年是先做。但這個現(xiàn)在也有難度,總之要謹(jǐn)慎。另外你可以看到我書中有很多人名,這也是他們的歷史,我就想這20年如果我不把它寫下來,慢慢地沒人寫就忘了,以后這段歷史就成了眾說紛紜的歷史了。
理財周報:你怎么評價你這20年?
闞治東:首先這20年是我個人的一個經(jīng)歷,我不算成功者,也不承認(rèn)自己是失敗者,所以我認(rèn)為這20年是我個人一個階段性的總結(jié)而已。我也沒認(rèn)為我這20年完了就不干活了,我自己還是好想做做的,或許若干年后回過頭來,我還會有另外的總結(jié)。
理財周報:有人認(rèn)為你是“證券猛人”,有人說你是“賺錢機(jī)器”,你自己覺得呢?
闞治東:說“猛人”有問題,只是我們對新業(yè)務(wù)接受比較快,我們覺得新業(yè)務(wù)對社會有好處,于是就拼命去做,但是不等于我們蠻干。
理財周報:你覺得你的遭遇是時代的問題?還是個人性格問題呢?
闞治東:嚴(yán)格說來兩個都有,如果說和個人性格沒有關(guān)系,人家做這個過得太太平平的人也有,到今天不也挺好。如果說沒有時代問題,當(dāng)初證券公司當(dāng)正職的,幾乎十個人最后都被迫離開了。
最早成立的一批證券公司,申銀的我、萬國管金生、海通湯仁榮都是被迫離開,深圳證券的廖熙文最后回老家去了。后來成立的南方、華夏、國泰,也都是這樣,邵淳是因?yàn)楹娇漳概?ldquo;瓦良格”號審了起碼18年,國泰君安也一樣。再排除,過去比較活躍的九個區(qū)域性的證券公司,福建大鵬的徐衛(wèi)國,浙江證券的李訓(xùn),江蘇證券的鮑志強(qiáng),湖北證券的陳浩武,都是如此。
為什么都會有這樣的問題,所以我們只能說有個性的問題,也有摸著石頭過河過程中必須付出的代價。第一個過河,“吧嗒”一聲你就栽下去了,后面就知道這里有坑。
理財周報:這些人中你相對來說結(jié)果還算好,有人說你做事情沒有私心,所以能平安出來。這是你和其他幾個判刑的人的區(qū)別嗎?
闞治東:實(shí)際上涉及司法部門的事情都要謹(jǐn)慎,我今天說他們判錯了,司法部門肯定要說老闞你怎么這樣說話呢。但我們也在思考這些問題。我們一直說個人道德品質(zhì)有問題,貪污受賄的話社會不容我們朋友間也不容,這是做人的職業(yè)底線,這些人我們根本不同情,我們同情那些根本沒意識到的。
上海灘歲月
兩個小孩(上海和深圳)斗得太厲害了,后來家長看不下去了,覺得應(yīng)該教訓(xùn)一下。
理財周報:1996年,申銀萬國合并,是你最輝煌的時刻吧?
闞治東:也有人認(rèn)為不應(yīng)該合并。但那次合并確實(shí)我主導(dǎo)的,作為中國證券業(yè)第一例并購案,當(dāng)時工商銀行還不同意,我冒了很大的風(fēng)險。而且我強(qiáng)調(diào)是平等合并,還不敢說是收購。
理財周報:你對現(xiàn)在的申銀萬國怎么看?
闞治東:他們做得不錯。
理財周報:如果你一直是申萬的總裁,現(xiàn)在該上市了吧?
闞治東:那是一定的,我當(dāng)時做申銀,凡事都爭第一,如果我在,應(yīng)該輪不上中信。
理財周報:1997年,中央調(diào)查組兩次來人調(diào)查陸家嘴坐莊事件,有人說你當(dāng)時沒什么問題,是欲加之罪。
闞治東:我們不說這些話,只能說兩個小孩(上海和深圳)斗得太厲害了,后來家長看不下去了,覺得應(yīng)該教訓(xùn)一下,對不對,只能這樣解釋。
理財周報:當(dāng)時有人提醒你不要一個人硬扛下來,而且暗示申萬買陸家嘴的時候你不在上海,你為何要承擔(dān)全部責(zé)任呢?
闞治東:我自己分析,當(dāng)時把問題說得比較嚴(yán)重,連《人民日報》都發(fā)表評論員文章了,那這個問題最后總要有個結(jié)果。必須有人站出來,不是我,就是別人。1997年,張國慶原本也要和我一起受處分,還有廣發(fā)證券的馬慶泉被推出來受處分,但老馬現(xiàn)在挺好,做廣發(fā)基金的董事長。張國慶躲過了1997年,后來還是查出問題了。這又怎么說呢?
理財周報:說說你對張國慶的看法吧。
闞治東:國慶最后是以虛假注資案起訴的,事實(shí)上就是君安想逐漸管理層持股。但是證券公司資產(chǎn)都比較大,就是哪怕當(dāng)時大鵬、君安五六億,職工管理層要持股20%,也要投一個億,當(dāng)時證券公司職工、管理層哪有一個億啊。他們是想做了,然后逐漸盈利之后再填補(bǔ)回來,按照今天這個做法,干股的概念就是用盈利逐年彌補(bǔ),當(dāng)時做這個事情就成了虛假注資了。
理財周報:管金生呢?
闞治東:他很要強(qiáng),和我斗得厲害。有一次我們倆爭上海交易所的副理事長,那是第一屆唯一的一個副理事長,老管很在意,一副勢在必得的樣子,我開始沒有什么興趣,但公司的兄弟們不干啊,非要我上,我后來無奈輕度參與了一下。結(jié)果還是我坐上副理事長位子。
但老管的人品,我是不懷疑的。我后來了解到他案子的一些細(xì)節(jié),人家勸他炒股票,他說不行;勸他在香港多給自己發(fā)點(diǎn)工資,他說要違紀(jì)。但他的案子有多大呢,你可以判斷。