《英才》：很多人批評，國企對民企的整合，靠的是壟斷資源和權(quán)力。
宋志平：他們說的是以前的國企了，當(dāng)時(shí)國家確實(shí)給國企不少“偏飯”，但由于落后的內(nèi)部機(jī)制，在市場競爭中，不少國企還是打了敗仗。所以，那時(shí)候是發(fā)生了國退民進(jìn)，改制了一大批國企。但保留下來的國企邁開雙腿果敢地進(jìn)入市場，進(jìn)行一系列改革改制，用市場原則、市場機(jī)制武裝自己，才有了今天的局面。所以公平地說，國企有競爭力首先是進(jìn)步了，在市場比較系統(tǒng)中先進(jìn)了。
事實(shí)上，國家并沒有給我們多少高于民企的優(yōu)惠政策。現(xiàn)在很多國企已經(jīng)股份化了，有些總部還沒有上市的，也只是一個(gè)投資體，通過其業(yè)務(wù)平臺進(jìn)入資本市場進(jìn)行股份制經(jīng)營運(yùn)作。
以中國建材集團(tuán)的成員企業(yè)北新建材(15.31,-0.15,-0.97%)為例，北新建材是中國建材H股持股58%的A股公司，剩下的都是股民持有，中國建材集團(tuán)占中國建材H股股份的48%，那么，國家占北新建材的股份只有不到28%，如果北新建材今年賺了5億利潤，只有1億多會歸屬于國家(央企資本)所有，其余都?xì)w屬于股民和其他投資者。而且，中國建材集團(tuán)每年為國家創(chuàng)造100多億的稅收交給各地政府，解決了10萬人的就業(yè)。這樣的新型央企，為什么不去加以充分肯定呢？
關(guān)于央企和民企的關(guān)系
《英才》：在資金、信貸方面，央企還是有一定的優(yōu)勢吧？
宋志平：銀行并不是見了央企就支持的，天底下也沒有那樣的傻銀行。銀行是按整體經(jīng)營情況評等級的，記得我剛來中國建材集團(tuán)時(shí)，我們還沒有信用等級，那時(shí)封門的債主也都是這些銀行啊。這幾年我們做好了，評級是3A以上，銀行才愿意支持我們。
《英才》：目前，在某些領(lǐng)域，確實(shí)存在央企擠壓民企生存空間的狀況。
宋志平：其實(shí)你看到民企在被央企重組，而央企也在公眾化，被民眾持有，這種相互融合反映了中國特色，大的趨勢是混合所有制。在我們重組的過程中和重組以后，進(jìn)入的民企都感覺很好，一些民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)者也成了職業(yè)經(jīng)理人。實(shí)踐永遠(yuǎn)先于理論，所以我并沒有覺得民企受到我們的擠壓，倒是許多民企希望加入央企，發(fā)揮整體合作的優(yōu)勢。
新加坡學(xué)者鄭永年研究過“中國模式”，得出的結(jié)論是：一是中國歷史上從來也沒有形成過像西方那樣的所謂自由經(jīng)濟(jì)；二是中國經(jīng)濟(jì)從來沒有純粹的民營化，國有經(jīng)濟(jì)一向很強(qiáng)大，這是中國人的傳統(tǒng)與特色。
《英才》：在你看來，央企和民企之間應(yīng)該建立起怎樣的關(guān)系？
宋志平：其實(shí)，央企對民營企業(yè)能起到帶動作用。央企做大做強(qiáng)，參與國際競爭，會帶動民營企業(yè)，給他們很多機(jī)會。央企大多是巨型企業(yè)，需要眾多民營企業(yè)做外包，央企和民企可以構(gòu)成產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系。
因?yàn)槲彝菄幖瘓F(tuán)董事長的緣故，我了解到在發(fā)達(dá)國家制藥行業(yè)中，很多中小企業(yè)在研發(fā)新藥，他們研發(fā)出來的新藥技術(shù)賣給誰？賣給大型藥品企業(yè)。很多高科技小企業(yè)都是把技術(shù)作為產(chǎn)品，可能他們只研究其中某一段的技術(shù)，然后賣給大企業(yè)；另一方面，大企業(yè)也需要小企業(yè)做供應(yīng)商和客戶。他們之間是互相依存的關(guān)系。就像當(dāng)年的日本，大企業(yè)帶動中小企業(yè)共同發(fā)展。大企業(yè)出走后，日本產(chǎn)業(yè)空心化，日本的中小企業(yè)處境艱難。因而我想央企和民企實(shí)際上互相依存，應(yīng)該是“哥倆好”。
中國國有和民營并行的體制，應(yīng)該受到保護(hù)。在不同的經(jīng)濟(jì)形勢下，國有和民營成分可以此消彼長。比如社會很繁榮的時(shí)候，可以讓民營多做一些；而當(dāng)社會出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，國有就要多做一些、多承擔(dān)一些責(zé)任。
關(guān)于國進(jìn)民退
《英才》：的確，目前央企在各個(gè)行業(yè)里起著主導(dǎo)和領(lǐng)軍的作用。但在西方國家，領(lǐng)軍企業(yè)大多是在自由市場競爭中優(yōu)勝劣汰。而在中國，央企的領(lǐng)軍地位是不是帶有比較濃厚的行政色彩？
宋志平：其實(shí)市場競爭并非越自由越好。西方所謂的自由市場國家，他們的競爭也是有序的�？纯疵绹鹑谖C(jī)之后我們的市場化老師是怎么做的？實(shí)用主義代替了市場原則、貿(mào)易保護(hù)主義代替了國際化。美國政府為什么要救通用？為什么雷曼倒了不讓中國的銀行去收？中國央企的領(lǐng)導(dǎo)地位是歷史形成的，其實(shí)通過這場金融危機(jī)，不少人認(rèn)識到，在金融危機(jī)中，央企支持了中國經(jīng)濟(jì)，中國經(jīng)濟(jì)支持了全球經(jīng)濟(jì)。認(rèn)識到這一點(diǎn)，也再次印證了“實(shí)踐永遠(yuǎn)先于理論”的論斷。
《英才》：你怎么看關(guān)于“國進(jìn)民退”的爭論？
宋志平：過去講“不爭論”。記得十幾年前，國有企業(yè)改制，一些人看企業(yè)主發(fā)了財(cái)，擔(dān)心國有資產(chǎn)流失，要爭論�，F(xiàn)在是擔(dān)心央企收了民企，競爭又不充分了，又要爭論。我覺得還是“不爭論”為好，中國經(jīng)濟(jì)有它的內(nèi)在邏輯和規(guī)律，應(yīng)著眼于長遠(yuǎn)和全局去看問題，也應(yīng)該學(xué)會辯證地看問題。我是比較實(shí)際的人，一向認(rèn)為既然存在就應(yīng)該有其內(nèi)在的合理性。目前，央企在進(jìn)行大規(guī)模整合，說明我國30年的改革開放走到了一定的階段，在經(jīng)歷了大規(guī)模快速成長后，我國大多企業(yè)進(jìn)入了產(chǎn)能過剩和惡性競爭時(shí)期。在轉(zhuǎn)變方式、調(diào)整結(jié)構(gòu)、技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，央企有了它的特殊責(zé)任，即發(fā)揮行業(yè)整合的領(lǐng)軍作用。
比如南方水泥，在重組過程中收購的浙江水泥企業(yè)，有些布局不合理或影響環(huán)境的就被關(guān)停掉了。我們還投資了50億人民幣，給所有接收的企業(yè)都裝上了余熱發(fā)電，減少了能源消耗和環(huán)境污染，這不就是結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)升級嗎？另外，過去那些小企業(yè)打亂仗，大家不顧一切壓價(jià)，帶來了質(zhì)量低下的問題。本來是70%的熟料加30%的粉煤灰，但為了追求低價(jià)格，許多不規(guī)范的供應(yīng)商改為30%的熟料加70%的粉煤灰，這樣過度和無序的競爭如果不是大企業(yè)來整合和改變局面，會對建筑質(zhì)量和安全帶來嚴(yán)重后果。
事實(shí)上，今天大家都在共享央企發(fā)展所創(chuàng)造的成果和財(cái)富。央企不是與民爭利，而是在為國為民盈利。
