環(huán)球網(wǎng)記者段聰報(bào)道，1990年10月3日，分裂40年的東西德正式統(tǒng)一為一個(gè)國(guó)家。在此后的20年里，德國(guó)人為重新融為一體付出了巨大努力。2010年是德國(guó)統(tǒng)一20周年紀(jì)念，德國(guó)駐華大使施明賢在9月28日接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，講述德國(guó)統(tǒng)一帶給德國(guó)人的變化，德國(guó)統(tǒng)一對(duì)歐洲一體化的推動(dòng)作用，并愿意與亞洲國(guó)家分享德國(guó)經(jīng)驗(yàn)。
德國(guó)大使談德國(guó)統(tǒng)一：我們?cè)幌嘈诺聡?guó)能如此成功地完成統(tǒng)一
環(huán)球網(wǎng)記者：德國(guó)統(tǒng)一20年來(lái)，原東德人和原西德人的觀(guān)念發(fā)生了哪些轉(zhuǎn)變？
施明賢博士：在過(guò)去20年中，改變最為明顯的是原東德人：這些曾經(jīng)在一個(gè)沒(méi)有旅行自由、沒(méi)有言論自由等權(quán)利的社會(huì)生活了40年的人們終于建立起了個(gè)人和集體自由。1990年統(tǒng)一以后，德國(guó)經(jīng)歷過(guò)一段困難時(shí)期：西部向東部各州投入了巨額資金進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，使其逐步達(dá)到西部各州的水平。每年從西部轉(zhuǎn)移到東部的投資額高達(dá)500億歐元。除了資金投入，整個(gè)社會(huì)都為成為一個(gè)國(guó)家付出了巨大努力。40年的分裂，以及東西德完全不同的政治制度已經(jīng)造就了東西德人完全不同的觀(guān)念。統(tǒng)一以后，東德人，特別是老一代人，需要調(diào)整自己適應(yīng)新的社會(huì)，學(xué)習(xí)像西德人那樣生活。而一貫享受著富裕物質(zhì)生活的西德人必須接受現(xiàn)實(shí)，表現(xiàn)出團(tuán)結(jié)精神，承擔(dān)責(zé)任，學(xué)會(huì)分享。
20年后的今天，原來(lái)一分為二的德國(guó)社會(huì)無(wú)論在在物質(zhì)上還是在精神上都已經(jīng)真正地融為一體。在融合過(guò)程中，德國(guó)也遇到很多困難，比如許多年輕人離開(kāi)東德，因?yàn)樵谖鞯滤麄兡苷业礁�、工資更高的工作。一些東德的老年人被落下了�？傮w上來(lái)說(shuō)，德國(guó)統(tǒng)一是一個(gè)奇跡。
環(huán)球網(wǎng)記者：德國(guó)是如何成就這一奇跡的呢？
施明賢博士：改變無(wú)法購(gòu)買(mǎi)，而是來(lái)自人們的頭腦。人們首先要希望改變。我這一代西德人根本不相信能親眼看到德國(guó)的統(tǒng)一，認(rèn)為那是一個(gè)不切實(shí)際的目標(biāo)。但是突然之間，由于東歐政治秩序的改變，在經(jīng)濟(jì)上和政治上人們看到了統(tǒng)一的可能性。同時(shí)，很多東德人用行動(dòng)表現(xiàn)出強(qiáng)烈的統(tǒng)一意愿，整個(gè)社會(huì)隨之開(kāi)始動(dòng)搖。然而，一旦真正統(tǒng)一了，人們才發(fā)現(xiàn)原來(lái)統(tǒng)一并不那么容易。東德人發(fā)現(xiàn)他們的很多技能不如其他西歐人；東德企業(yè)的生產(chǎn)效率明顯低于西德。統(tǒng)一后遇到的一系列現(xiàn)實(shí)問(wèn)題曾經(jīng)一度讓東德人感到非常挫敗。德國(guó)統(tǒng)一可以說(shuō)是對(duì)積極結(jié)果的強(qiáng)烈渴望戰(zhàn)勝悲觀(guān)因素的過(guò)程。
環(huán)球網(wǎng)記者：德國(guó)的公共輿論對(duì)統(tǒng)一有沒(méi)有不同的聲音？
施明賢博士：對(duì)于德國(guó)統(tǒng)一，每個(gè)人的看法是不一樣的。年輕人往往沒(méi)有任何疑慮和猶豫，他們認(rèn)為自己就是德國(guó)人，沒(méi)有明顯區(qū)別。而四、五十歲以上的人們則需要努力適應(yīng)新社會(huì)。勞動(dòng)力市場(chǎng)和工作環(huán)境的改變對(duì)他們來(lái)說(shuō)有點(diǎn)難。直到今天，原東德聯(lián)邦州的失業(yè)率仍然高于原西德聯(lián)邦州。這些肯定會(huì)在一定程度上影響人們對(duì)統(tǒng)一的看法。不過(guò)總體來(lái)說(shuō)，絕大多數(shù)德國(guó)人對(duì)統(tǒng)一的看法依然積極正面。
鐵幕倒塌前，在歐洲有很多思想體系上的沖突：東方與西方、資本主義和馬克思主義等等。德國(guó)統(tǒng)一以后，不僅促進(jìn)了歐洲一體化，而且思想體系上的框架也消失了。社會(huì)已經(jīng)不再以什么思想體系為綱。人們不再討論，我個(gè)人的生活水平比別人高還是低，我們的社會(huì)是否比其他國(guó)家更加富裕，或者更加強(qiáng)烈地追求市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的社會(huì)因素等。我們?cè)谏鐣?huì)道路以及價(jià)值觀(guān)方面取得了一致。我們堅(jiān)定地認(rèn)為，社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是我們民主制度的基礎(chǔ)。
環(huán)球網(wǎng)記者： 20年來(lái)，統(tǒng)一后的德國(guó)沒(méi)有變的是什么？
施明賢博士：在過(guò)去20年里，沒(méi)有改變的是讓德國(guó)融入歐洲的強(qiáng)烈愿望。第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，國(guó)家觀(guān)念終結(jié)了。兩次世界大戰(zhàn)給歐洲帶來(lái)的是災(zāi)難和毀滅。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了國(guó)家主義，徹底改變了在國(guó)際社會(huì)中以國(guó)家為中心解決未來(lái)問(wèn)題的觀(guān)點(diǎn)。我們要超越國(guó)家的界限，開(kāi)放邊界，相互融入，讓歐洲成為一個(gè)整體。德國(guó)最終在這個(gè)歐洲大家庭里找到了自己的位置。我相信，20年來(lái)德國(guó)統(tǒng)一的過(guò)程，也是歐洲統(tǒng)一過(guò)程的真正開(kāi)始。
從地理上講，德國(guó)處在歐洲的中間，我們的鄰居數(shù)量比其他任何歐洲國(guó)家都多。這一點(diǎn)和中國(guó)很像。讓周?chē)@么多的“小鄰居”接受德國(guó)這個(gè)大家伙，并以其為中心恐怕需要一個(gè)心理轉(zhuǎn)變的過(guò)程。
環(huán)球網(wǎng)記者：朝鮮半島能夠從德國(guó)統(tǒng)一中學(xué)到什么？
施明賢博士：很明顯，歐洲的政治環(huán)境與朝鮮半島不同。1949年以前，德國(guó)曾經(jīng)是統(tǒng)一的。統(tǒng)一的一代人生活在東西德兩邊，他們的愿望和想法是相似的，分離的家庭也都有對(duì)統(tǒng)一的德國(guó)的記憶。當(dāng)時(shí)，歐洲經(jīng)濟(jì)和政治環(huán)境的活躍也促進(jìn)了德國(guó)的統(tǒng)一。而朝鮮半島在上世紀(jì)50年代分裂，南北兩個(gè)社會(huì)朝著完全不同的方向發(fā)展。我認(rèn)為朝鮮半島在統(tǒng)一問(wèn)題上能夠從德國(guó)獲得的最重要經(jīng)驗(yàn)是：人民決定一切。如果人民的意志是成為一個(gè)國(guó)家，那么這種占絕對(duì)地位的意志和渴望會(huì)在最后的日子成為最重要的因素。
對(duì)于德國(guó)統(tǒng)一，人們往往忘記的重要一點(diǎn)是，這是一個(gè)沒(méi)流一滴血的革命。通過(guò)武力，德國(guó)永遠(yuǎn)都不可能完成統(tǒng)一。能有和平的結(jié)果也與德國(guó)當(dāng)時(shí)周邊國(guó)家的開(kāi)放態(tài)度有關(guān)。1977年簽訂的《赫爾辛基最后文件》打開(kāi)了東西德各個(gè)層次的交流，普通人、商業(yè)界人士、科學(xué)家等。這些和平的進(jìn)程，加上交換意見(jiàn)給每個(gè)人帶來(lái)了更美好的未來(lái)。沒(méi)有周邊國(guó)家的認(rèn)可，和平統(tǒng)一不可能達(dá)到。反觀(guān)朝鮮半島，這里的大環(huán)境必須轉(zhuǎn)變，特別是朝鮮社會(huì)內(nèi)部。
德國(guó)大使談中德關(guān)系： 在亞洲，中國(guó)會(huì)是個(gè)好鄰居
環(huán)球網(wǎng)記者：德國(guó)在歐洲一體化進(jìn)程中發(fā)揮了很大作用。東亞和東南亞地區(qū)目前也正在探討區(qū)域一體化的問(wèn)題。作為東亞地區(qū)的重要國(guó)家，中國(guó)可以從德國(guó)那里學(xué)到些什么？
施明賢博士：第二次世界大戰(zhàn)之后，歐洲實(shí)際上已經(jīng)成熟，為一體化做好了準(zhǔn)備。很多國(guó)家希望加入這樣一個(gè)整體。上世紀(jì)50年代，歐洲的一體化開(kāi)始于經(jīng)濟(jì)合作，這是基礎(chǔ)，而且這種合作是雙贏(yíng)的。后來(lái)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)共同體發(fā)展成統(tǒng)一市場(chǎng)。所以，在歐洲一體化的進(jìn)程中經(jīng)濟(jì)因素是原動(dòng)力。
亞洲比歐洲更大，國(guó)家數(shù)量更多。更關(guān)鍵的是國(guó)家數(shù)量不僅多，而且規(guī)模差別很大。中國(guó)這么大，周邊的國(guó)家那么小，所以從心理上說(shuō)可能有些國(guó)家不容易接受這種一體化。因此中國(guó)必須把這些在大國(guó)間生存的小國(guó)家的心理因素考慮進(jìn)去。就好像盧森堡必須有相信，德國(guó)不會(huì)在某一天把它吞掉一樣。中國(guó)應(yīng)該尋求用和平的方式解決與其他國(guó)家的爭(zhēng)議和糾紛，在經(jīng)濟(jì)上達(dá)到雙贏(yíng)，緩慢和穩(wěn)定地進(jìn)行經(jīng)濟(jì)合作，進(jìn)而在某一部分地區(qū)達(dá)到一體化的程度。政治一體化將是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。經(jīng)濟(jì)一體化機(jī)會(huì)比較大，比如東盟已經(jīng)建立了多邊框架。
我相信中國(guó)會(huì)是個(gè)好鄰居。如果中國(guó)想繼續(xù)發(fā)展自身，在未來(lái)二代人的時(shí)間內(nèi)，中國(guó)需要穩(wěn)定，不僅是國(guó)內(nèi)的穩(wěn)定，還包括周邊環(huán)境的穩(wěn)定。我認(rèn)為這種預(yù)期對(duì)周邊國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)鼓舞。我相信中國(guó)不會(huì)實(shí)行具有進(jìn)攻性的外交政策，而且也會(huì)保證周邊國(guó)家的利益得到接受和尊重。在相互尊重的基礎(chǔ)上開(kāi)展更深層次的經(jīng)濟(jì)合作，甚至一部分的一體化，亞洲很有可能在未來(lái)10年內(nèi)就達(dá)到這些目標(biāo)。
環(huán)球網(wǎng)記者：現(xiàn)在德國(guó)人如何看待快速發(fā)展的中國(guó)？
施明賢博士：過(guò)去20年中國(guó)的變化也是個(gè)奇跡。很多人已經(jīng)忘記，19世紀(jì)中國(guó)曾經(jīng)是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。1830年時(shí)，中國(guó)是世界上最大經(jīng)濟(jì)體。150多年后，中國(guó)又回來(lái)了。改革開(kāi)放政策為這一回歸鋪平了道路。1990年以后的中國(guó)更加有活力，獲得了更大的發(fā)展。德國(guó)和歐洲越來(lái)越成為中國(guó)充滿(mǎn)活力的大發(fā)展的參與者。德國(guó)向中國(guó)轉(zhuǎn)移了技術(shù)，比美國(guó)以及世界上任何其他國(guó)家都更多。德國(guó)與其他歐洲國(guó)家一起投資于中國(guó)，并且成為中國(guó)重要的貿(mào)易伙伴。歐盟已經(jīng)成為中國(guó)最大貿(mào)易伙伴，德國(guó)成為歐盟中的最大伙伴。富裕的歐盟，包括德國(guó)在內(nèi)，已經(jīng)成為新興大國(guó)中國(guó)伙伴關(guān)系中最積極的因素之一。很明顯中國(guó)需要伙伴，除了美國(guó)，中國(guó)還有歐洲。在地球的東西兩邊，中歐之間已經(jīng)形成了這種政治和經(jīng)濟(jì)上的互動(dòng)。
我不想以思想體系來(lái)評(píng)判我們的伙伴(指中國(guó))。中國(guó)對(duì)于所有德國(guó)人來(lái)說(shuō)，是在這個(gè)充滿(mǎn)活力的世界上最重要的伙伴之一。德國(guó)視中國(guó)為機(jī)遇，這不僅因?yàn)橹袊?guó)擁有巨大的市場(chǎng)，還因?yàn)榈聡?guó)人一直都很贊賞中國(guó)，喜愛(ài)中國(guó)古典哲學(xué)和文化。這是一種長(zhǎng)期形成的哲學(xué)傳統(tǒng)。德國(guó)歷史上很多哲學(xué)家、文學(xué)家，如歌德、康德，雖然沒(méi)有到過(guò)中國(guó)，但是他們撰寫(xiě)關(guān)于中國(guó)的文章，尋找中德之間的相同點(diǎn)。在中世紀(jì)時(shí)期，中國(guó)文化就是世界上最有影響力的文化。“絲綢之路”在德國(guó)人人皆知。
現(xiàn)在德國(guó)年輕人也非常想來(lái)中國(guó)，希望在中國(guó)的大學(xué)里學(xué)習(xí)。德國(guó)年輕人都知道中國(guó)正在變得更“綠”。以前德國(guó)媒體總是說(shuō)中國(guó)在破壞環(huán)境，中國(guó)的發(fā)展破壞了自然的發(fā)展，水污染、空氣污染嚴(yán)重�，F(xiàn)在他們也是從報(bào)紙上得知，中國(guó)在改變，在大力發(fā)展風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源。中國(guó)在發(fā)展。這就讓中國(guó)和德國(guó)有了共同點(diǎn)。也許德國(guó)和中國(guó)攜手前進(jìn)、相互學(xué)習(xí)的潛力巨大。在過(guò)去2-3年，德國(guó)的企業(yè)、年輕的科學(xué)技術(shù)人員在中國(guó)找到了許多愿意共同發(fā)展綠色技術(shù)的合作伙伴。所以，如果你把這些因素綜合起來(lái)看，德國(guó)人對(duì)中國(guó)是非常感興趣的。這也是為什么我們決定帶著新的東西來(lái)到中國(guó)，在中國(guó)的5個(gè)城市 組織了“德中同行”活動(dòng)。我們就是想通過(guò)舉辦展覽和文化活動(dòng)，與中國(guó)討論和發(fā)現(xiàn)未來(lái)合作的機(jī)會(huì)和可能性。
環(huán)球網(wǎng)記者：金融危機(jī)發(fā)生后，同是出口大國(guó)的中國(guó)和德國(guó)似乎有了相同點(diǎn)，在世界和歐洲都被要承擔(dān)更多責(zé)任，并不管你做了多少，都有聲音批評(píng)中國(guó)和德國(guó)“不愿意承擔(dān)責(zé)任”，如“不愿意多出錢(qián)來(lái)拯救受危機(jī)影響嚴(yán)重的國(guó)家”，出口過(guò)多給其他國(guó)家造成貿(mào)易逆差和就業(yè)危機(jī)等等。對(duì)此，您怎么看？
施明賢博士：我同意中國(guó)和德國(guó)都要承擔(dān)更大的責(zé)任。德國(guó)是歐洲最大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)也是東亞最重要的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)和德國(guó)確實(shí)應(yīng)該在解決全球問(wèn)題上承擔(dān)更大責(zé)任。金融危機(jī)告訴我們，我們之間有多么地相互依存。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以說(shuō)，我不參加全球?qū)ふ医鉀Q辦法的行動(dòng)。經(jīng)濟(jì)規(guī)模越大我們應(yīng)該承擔(dān)越多的責(zé)任。
我知道中國(guó)還只是在走向發(fā)達(dá)的路上，但是外面很多人已經(jīng)把中國(guó)看成是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，比日本還大，這也帶來(lái)了許多期待。期待中國(guó)在許多國(guó)際事務(wù)中扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，不僅是經(jīng)濟(jì)上的，還有政治上的。中國(guó)與其他國(guó)家的合作已經(jīng)在增加，將來(lái)還會(huì)持續(xù)增加。
德國(guó)大使談創(chuàng)新：教育是一切的基礎(chǔ)
環(huán)球網(wǎng)記者：中國(guó)人對(duì)德國(guó)始終抱有好感，原因之一是德國(guó)在創(chuàng)新領(lǐng)域表現(xiàn)出眾，德國(guó)的商品得到中國(guó)人的認(rèn)可。您認(rèn)為，在創(chuàng)新領(lǐng)域，德國(guó)有哪些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)借鑒？德國(guó)人的創(chuàng)新精神是怎么培養(yǎng)的？
施明賢博士：德國(guó)沒(méi)有很多自然資源，除了一些煤以外，我們沒(méi)有石油等資源，但是我們有人。德國(guó)社會(huì)擁有的最有價(jià)值資產(chǎn)就是人。這就意味著我們必須盡可能高效地使用人力。而做到這一點(diǎn)就必須從教育開(kāi)始。教育是唯一有效提升社會(huì)發(fā)展水平的工具。
在其他盎格魯-薩克森國(guó)家，絕大多數(shù)年輕人都能進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)。在德國(guó)卻只有25%-40%的大學(xué)入學(xué)率。沒(méi)有進(jìn)入大學(xué)的年輕人參加的是職業(yè)培訓(xùn)。我們創(chuàng)建了非常“德國(guó)化”的專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)制度。十年級(jí)之后，學(xué)生進(jìn)入理論和實(shí)踐相結(jié)合的職業(yè)培訓(xùn)。他們?cè)谄髽I(yè)里、工廠(chǎng)里，每周用一半的時(shí)間在崗位上學(xué)習(xí)實(shí)際技能，一半時(shí)間回到課堂里學(xué)習(xí)會(huì)計(jì)等相關(guān)的理論知識(shí)。很多年輕人雖然沒(méi)有學(xué)術(shù)背景，但是他們技術(shù)出色，成為德國(guó)成千上萬(wàn)中小企業(yè)中技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展的中堅(jiān)力量。而中小企業(yè)是支撐德國(guó)經(jīng)濟(jì)的脊梁骨。
德國(guó)的很多中小企業(yè)開(kāi)始于19世紀(jì)，發(fā)展到現(xiàn)在也只有幾十到一百個(gè)工人的規(guī)模。他們?cè)谔貏e專(zhuān)業(yè)的領(lǐng)域擁有領(lǐng)先技術(shù)。這是幾代技術(shù)人員，幾代家族企業(yè)的擁有者，不斷推進(jìn)技術(shù)和產(chǎn)品的結(jié)果。這些中小企業(yè)適應(yīng)海外新興市場(chǎng)的能力也非常強(qiáng)，比大企業(yè)更容易。在過(guò)去40-50年間，他們逐漸走向世界。這也要求他們必須保持領(lǐng)先的地位，必須做到最好。在創(chuàng)新和發(fā)明方面，德國(guó)雖然沒(méi)有像美國(guó)和英國(guó)那樣擁有很多精英大學(xué)，但是德國(guó)大學(xué)的研究水平平均，整體水平較高。這也是為什么德國(guó)總是在創(chuàng)新和高科技方面領(lǐng)先世界。這是缺乏資源的國(guó)家提高競(jìng)爭(zhēng)力必須要做的。
