環(huán)球網(wǎng)記者段聰報道，1990年10月3日，分裂40年的東西德正式統(tǒng)一為一個國家。在此后的20年里，德國人為重新融為一體付出了巨大努力。2010年是德國統(tǒng)一20周年紀念，德國駐華大使施明賢在9月28日接受了《環(huán)球時報》獨家專訪，講述德國統(tǒng)一帶給德國人的變化，德國統(tǒng)一對歐洲一體化的推動作用，并愿意與亞洲國家分享德國經(jīng)驗。

　　德國大使談德國統(tǒng)一：我們曾不相信德國能如此成功地完成統(tǒng)一

　　環(huán)球網(wǎng)記者：德國統(tǒng)一20年來，原東德人和原西德人的觀念發(fā)生了哪些轉(zhuǎn)變？

　　施明賢博士：在過去20年中，改變最為明顯的是原東德人：這些曾經(jīng)在一個沒有旅行自由、沒有言論自由等權(quán)利的社會生活了40年的人們終于建立起了個人和集體自由。1990年統(tǒng)一以后，德國經(jīng)歷過一段困難時期：西部向東部各州投入了巨額資金進行基礎設施建設，使其逐步達到西部各州的水平。每年從西部轉(zhuǎn)移到東部的投資額高達500億歐元。除了資金投入，整個社會都為成為一個國家付出了巨大努力。40年的分裂，以及東西德完全不同的政治制度已經(jīng)造就了東西德人完全不同的觀念。統(tǒng)一以后，東德人，特別是老一代人，需要調(diào)整自己適應新的社會，學習像西德人那樣生活。而一貫享受著富裕物質(zhì)生活的西德人必須接受現(xiàn)實，表現(xiàn)出團結(jié)精神，承擔責任，學會分享。

　　20年后的今天，原來一分為二的德國社會無論在在物質(zhì)上還是在精神上都已經(jīng)真正地融為一體。在融合過程中，德國也遇到很多困難，比如許多年輕人離開東德，因為在西德他們能找到更好、工資更高的工作。一些東德的老年人被落下了�？傮w上來說，德國統(tǒng)一是一個奇跡。

　　環(huán)球網(wǎng)記者：德國是如何成就這一奇跡的呢？

　　施明賢博士：改變無法購買，而是來自人們的頭腦。人們首先要希望改變。我這一代西德人根本不相信能親眼看到德國的統(tǒng)一，認為那是一個不切實際的目標。但是突然之間，由于東歐政治秩序的改變，在經(jīng)濟上和政治上人們看到了統(tǒng)一的可能性。同時，很多東德人用行動表現(xiàn)出強烈的統(tǒng)一意愿，整個社會隨之開始動搖。然而，一旦真正統(tǒng)一了，人們才發(fā)現(xiàn)原來統(tǒng)一并不那么容易。東德人發(fā)現(xiàn)他們的很多技能不如其他西歐人；東德企業(yè)的生產(chǎn)效率明顯低于西德。統(tǒng)一后遇到的一系列現(xiàn)實問題曾經(jīng)一度讓東德人感到非常挫敗。德國統(tǒng)一可以說是對積極結(jié)果的強烈渴望戰(zhàn)勝悲觀因素的過程。

　　環(huán)球網(wǎng)記者：德國的公共輿論對統(tǒng)一有沒有不同的聲音？

　　施明賢博士：對于德國統(tǒng)一，每個人的看法是不一樣的。年輕人往往沒有任何疑慮和猶豫，他們認為自己就是德國人，沒有明顯區(qū)別。而四、五十歲以上的人們則需要努力適應新社會。勞動力市場和工作環(huán)境的改變對他們來說有點難。直到今天，原東德聯(lián)邦州的失業(yè)率仍然高于原西德聯(lián)邦州。這些肯定會在一定程度上影響人們對統(tǒng)一的看法。不過總體來說，絕大多數(shù)德國人對統(tǒng)一的看法依然積極正面。

　　鐵幕倒塌前，在歐洲有很多思想體系上的沖突：東方與西方、資本主義和馬克思主義等等。德國統(tǒng)一以后，不僅促進了歐洲一體化，而且思想體系上的框架也消失了。社會已經(jīng)不再以什么思想體系為綱。人們不再討論，我個人的生活水平比別人高還是低，我們的社會是否比其他國家更加富裕，或者更加強烈地追求市場經(jīng)濟中的社會因素等。我們在社會道路以及價值觀方面取得了一致。我們堅定地認為，社會市場經(jīng)濟是我們民主制度的基礎。

　　環(huán)球網(wǎng)記者： 20年來，統(tǒng)一后的德國沒有變的是什么？

　　施明賢博士：在過去20年里，沒有改變的是讓德國融入歐洲的強烈愿望。第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，國家觀念終結(jié)了。兩次世界大戰(zhàn)給歐洲帶來的是災難和毀滅。戰(zhàn)爭結(jié)束了國家主義，徹底改變了在國際社會中以國家為中心解決未來問題的觀點。我們要超越國家的界限，開放邊界，相互融入，讓歐洲成為一個整體。德國最終在這個歐洲大家庭里找到了自己的位置。我相信，20年來德國統(tǒng)一的過程，也是歐洲統(tǒng)一過程的真正開始。

　　從地理上講，德國處在歐洲的中間，我們的鄰居數(shù)量比其他任何歐洲國家都多。這一點和中國很像。讓周圍這么多的“小鄰居”接受德國這個大家伙，并以其為中心恐怕需要一個心理轉(zhuǎn)變的過程。

　　環(huán)球網(wǎng)記者：朝鮮半島能夠從德國統(tǒng)一中學到什么？

　　施明賢博士：很明顯，歐洲的政治環(huán)境與朝鮮半島不同。1949年以前，德國曾經(jīng)是統(tǒng)一的。統(tǒng)一的一代人生活在東西德兩邊，他們的愿望和想法是相似的，分離的家庭也都有對統(tǒng)一的德國的記憶。當時，歐洲經(jīng)濟和政治環(huán)境的活躍也促進了德國的統(tǒng)一。而朝鮮半島在上世紀50年代分裂，南北兩個社會朝著完全不同的方向發(fā)展。我認為朝鮮半島在統(tǒng)一問題上能夠從德國獲得的最重要經(jīng)驗是：人民決定一切。如果人民的意志是成為一個國家，那么這種占絕對地位的意志和渴望會在最后的日子成為最重要的因素。

　　對于德國統(tǒng)一，人們往往忘記的重要一點是，這是一個沒流一滴血的革命。通過武力，德國永遠都不可能完成統(tǒng)一。能有和平的結(jié)果也與德國當時周邊國家的開放態(tài)度有關(guān)。1977年簽訂的《赫爾辛基最后文件》打開了東西德各個層次的交流，普通人、商業(yè)界人士、科學家等。這些和平的進程，加上交換意見給每個人帶來了更美好的未來。沒有周邊國家的認可，和平統(tǒng)一不可能達到。反觀朝鮮半島，這里的大環(huán)境必須轉(zhuǎn)變，特別是朝鮮社會內(nèi)部。

　　德國大使談中德關(guān)系： 在亞洲，中國會是個好鄰居

　　環(huán)球網(wǎng)記者：德國在歐洲一體化進程中發(fā)揮了很大作用。東亞和東南亞地區(qū)目前也正在探討區(qū)域一體化的問題。作為東亞地區(qū)的重要國家，中國可以從德國那里學到些什么？

　　施明賢博士：第二次世界大戰(zhàn)之后，歐洲實際上已經(jīng)成熟，為一體化做好了準備。很多國家希望加入這樣一個整體。上世紀50年代，歐洲的一體化開始于經(jīng)濟合作，這是基礎，而且這種合作是雙贏的。后來，這個經(jīng)濟共同體發(fā)展成統(tǒng)一市場。所以，在歐洲一體化的進程中經(jīng)濟因素是原動力。

　　亞洲比歐洲更大，國家數(shù)量更多。更關(guān)鍵的是國家數(shù)量不僅多，而且規(guī)模差別很大。中國這么大，周邊的國家那么小，所以從心理上說可能有些國家不容易接受這種一體化。因此中國必須把這些在大國間生存的小國家的心理因素考慮進去。就好像盧森堡必須有相信，德國不會在某一天把它吞掉一樣。中國應該尋求用和平的方式解決與其他國家的爭議和糾紛，在經(jīng)濟上達到雙贏，緩慢和穩(wěn)定地進行經(jīng)濟合作，進而在某一部分地區(qū)達到一體化的程度。政治一體化將是一個漫長的過程。經(jīng)濟一體化機會比較大，比如東盟已經(jīng)建立了多邊框架。

　　我相信中國會是個好鄰居。如果中國想繼續(xù)發(fā)展自身，在未來二代人的時間內(nèi)，中國需要穩(wěn)定，不僅是國內(nèi)的穩(wěn)定，還包括周邊環(huán)境的穩(wěn)定。我認為這種預期對周邊國家來說是一個鼓舞。我相信中國不會實行具有進攻性的外交政策，而且也會保證周邊國家的利益得到接受和尊重。在相互尊重的基礎上開展更深層次的經(jīng)濟合作，甚至一部分的一體化，亞洲很有可能在未來10年內(nèi)就達到這些目標。

　　環(huán)球網(wǎng)記者：現(xiàn)在德國人如何看待快速發(fā)展的中國？

　　施明賢博士：過去20年中國的變化也是個奇跡。很多人已經(jīng)忘記，19世紀中國曾經(jīng)是世界上最強大的國家。1830年時，中國是世界上最大經(jīng)濟體。150多年后，中國又回來了。改革開放政策為這一回歸鋪平了道路。1990年以后的中國更加有活力，獲得了更大的發(fā)展。德國和歐洲越來越成為中國充滿活力的大發(fā)展的參與者。德國向中國轉(zhuǎn)移了技術(shù)，比美國以及世界上任何其他國家都更多。德國與其他歐洲國家一起投資于中國，并且成為中國重要的貿(mào)易伙伴。歐盟已經(jīng)成為中國最大貿(mào)易伙伴，德國成為歐盟中的最大伙伴。富裕的歐盟，包括德國在內(nèi)，已經(jīng)成為新興大國中國伙伴關(guān)系中最積極的因素之一。很明顯中國需要伙伴，除了美國，中國還有歐洲。在地球的東西兩邊，中歐之間已經(jīng)形成了這種政治和經(jīng)濟上的互動。

　　我不想以思想體系來評判我們的伙伴(指中國)。中國對于所有德國人來說，是在這個充滿活力的世界上最重要的伙伴之一。德國視中國為機遇，這不僅因為中國擁有巨大的市場，還因為德國人一直都很贊賞中國，喜愛中國古典哲學和文化。這是一種長期形成的哲學傳統(tǒng)。德國歷史上很多哲學家、文學家，如歌德、康德，雖然沒有到過中國，但是他們撰寫關(guān)于中國的文章，尋找中德之間的相同點。在中世紀時期，中國文化就是世界上最有影響力的文化。“絲綢之路”在德國人人皆知。

　　現(xiàn)在德國年輕人也非常想來中國，希望在中國的大學里學習。德國年輕人都知道中國正在變得更“綠”。以前德國媒體總是說中國在破壞環(huán)境，中國的發(fā)展破壞了自然的發(fā)展，水污染、空氣污染嚴重�，F(xiàn)在他們也是從報紙上得知，中國在改變，在大力發(fā)展風能、太陽能等新能源。中國在發(fā)展。這就讓中國和德國有了共同點。也許德國和中國攜手前進、相互學習的潛力巨大。在過去2-3年，德國的企業(yè)、年輕的科學技術(shù)人員在中國找到了許多愿意共同發(fā)展綠色技術(shù)的合作伙伴。所以，如果你把這些因素綜合起來看，德國人對中國是非常感興趣的。這也是為什么我們決定帶著新的東西來到中國，在中國的5個城市 組織了“德中同行”活動。我們就是想通過舉辦展覽和文化活動，與中國討論和發(fā)現(xiàn)未來合作的機會和可能性。

　　環(huán)球網(wǎng)記者：金融危機發(fā)生后，同是出口大國的中國和德國似乎有了相同點，在世界和歐洲都被要承擔更多責任，并不管你做了多少，都有聲音批評中國和德國“不愿意承擔責任”，如“不愿意多出錢來拯救受危機影響嚴重的國家”，出口過多給其他國家造成貿(mào)易逆差和就業(yè)危機等等。對此，您怎么看？

　　施明賢博士：我同意中國和德國都要承擔更大的責任。德國是歐洲最大的經(jīng)濟體，中國也是東亞最重要的經(jīng)濟體，中國和德國確實應該在解決全球問題上承擔更大責任。金融危機告訴我們，我們之間有多么地相互依存。沒有一個國家可以說，我不參加全球?qū)ふ医鉀Q辦法的行動。經(jīng)濟規(guī)模越大我們應該承擔越多的責任。

　　我知道中國還只是在走向發(fā)達的路上，但是外面很多人已經(jīng)把中國看成是世界第二大經(jīng)濟體，比日本還大，這也帶來了許多期待。期待中國在許多國際事務中扮演領導角色，不僅是經(jīng)濟上的，還有政治上的。中國與其他國家的合作已經(jīng)在增加，將來還會持續(xù)增加。

　　德國大使談創(chuàng)新：教育是一切的基礎

　　環(huán)球網(wǎng)記者：中國人對德國始終抱有好感，原因之一是德國在創(chuàng)新領域表現(xiàn)出眾，德國的商品得到中國人的認可。您認為，在創(chuàng)新領域，德國有哪些經(jīng)驗值得中國借鑒？德國人的創(chuàng)新精神是怎么培養(yǎng)的？

　　施明賢博士：德國沒有很多自然資源，除了一些煤以外，我們沒有石油等資源，但是我們有人。德國社會擁有的最有價值資產(chǎn)就是人。這就意味著我們必須盡可能高效地使用人力。而做到這一點就必須從教育開始。教育是唯一有效提升社會發(fā)展水平的工具。

　　在其他盎格魯-薩克森國家，絕大多數(shù)年輕人都能進入大學學習。在德國卻只有25%-40%的大學入學率。沒有進入大學的年輕人參加的是職業(yè)培訓。我們創(chuàng)建了非常“德國化”的專業(yè)培訓制度。十年級之后，學生進入理論和實踐相結(jié)合的職業(yè)培訓。他們在企業(yè)里、工廠里，每周用一半的時間在崗位上學習實際技能，一半時間回到課堂里學習會計等相關(guān)的理論知識。很多年輕人雖然沒有學術(shù)背景，但是他們技術(shù)出色，成為德國成千上萬中小企業(yè)中技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展的中堅力量。而中小企業(yè)是支撐德國經(jīng)濟的脊梁骨。

　　德國的很多中小企業(yè)開始于19世紀，發(fā)展到現(xiàn)在也只有幾十到一百個工人的規(guī)模。他們在特別專業(yè)的領域擁有領先技術(shù)。這是幾代技術(shù)人員，幾代家族企業(yè)的擁有者，不斷推進技術(shù)和產(chǎn)品的結(jié)果。這些中小企業(yè)適應海外新興市場的能力也非常強，比大企業(yè)更容易。在過去40-50年間，他們逐漸走向世界。這也要求他們必須保持領先的地位，必須做到最好。在創(chuàng)新和發(fā)明方面，德國雖然沒有像美國和英國那樣擁有很多精英大學，但是德國大學的研究水平平均，整體水平較高。這也是為什么德國總是在創(chuàng)新和高科技方面領先世界。這是缺乏資源的國家提高競爭力必須要做的。