《金融街會客廳》巔峰對話國泰君安首席宏觀分析師任澤平

　　「本期導讀」不知不覺，從7月底至今，上證指數(shù)摧枯拉朽般上漲300多點，幅度近14%。創(chuàng)業(yè)板指數(shù)上漲近200點，幅度同樣近14%。哪怕再彪悍的看空者，都必須承認：一輪反彈已經(jīng)來臨。有趣的是，對于本輪行情的動力，眾說紛紜，卻始終莫衷是一。9月3日，在A股再創(chuàng)反彈新高之際，國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師任澤平發(fā)出的《論對熊市的最后一戰(zhàn)》宏觀經(jīng)濟研究報告，已其獨特另類的撰文風格，借用《智取威虎山》的著名臺詞“黨給我智慧給我膽”指出“5000點不是夢”的豪言壯語，迅速成為資本市場的重要談資。不僅引爆市場輿論圈，眾多投資界人士驚呼微信朋友圈也被刷屏，一時驚呆各路小伙伴。報告發(fā)出以后，股市也以七連陽的姿態(tài)為其“點贊”。然而這個市場永遠不缺的就是多空對戰(zhàn)，很快，各路質疑，特別是券商同行對此進行了激烈回應。

　　本期《金融街會客廳》特邀國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師任澤平，對話嘉賓金融界網(wǎng)站首席評論員嚴浩，暢談5000點背后的牛市邏輯，探討A股本輪行情的深層動力和未來走勢。

　　「本期嘉賓」任澤平，國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師。中國人民大學經(jīng)濟學院博士，清華大學經(jīng)濟管理學院博士后。曾擔任國務院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟研究部研究室副主任、科技部國家高新區(qū)升級評審專家、中國投入產(chǎn)出學會副秘書長、中國人民大學經(jīng)濟研究所兼職研究員等。

　　「片花」2014年上半年，房地產(chǎn)銷售持續(xù)低迷，多地房價漲幅回落明顯，已達到2008年以來樓市的最低點。諸多數(shù)據(jù)表明，整個行業(yè)已進入調整期，黃金十年宣告結束。房地產(chǎn)下滑加速，一方面將惡化生產(chǎn)和投資，8月份與房地產(chǎn)密切相關的平板玻璃、水泥、粗鋼、鋼材產(chǎn)量增速都比7月回落不少，制造業(yè)投資、工業(yè)增加值增速下滑也與此相關；另一方面，房地產(chǎn)加速下滑將惡化消費。8月份，與房地產(chǎn)相關的消費全部下滑，家用電器和音像器材、家具、建筑及裝潢材料同比增速分別為9.7%、13.3%、12.5%，分別比7月回落了2.9、3和2.4個百分點。

　　嚴浩：對，這個觀點其實我也同意，我其實也注意到，就是市場上面對您這個5000點，包括對熊市的最后一戰(zhàn)其實提出了大量的看法，還是指向了結構導向，其實并沒有更多的去剖析到您這個過程，就是大家覺得現(xiàn)在提5000點太著急，也感覺到就是過于樂觀了一點，更多的是對情緒的判斷。

　　您剛才講了很重要的一點是大出清、無風險收益率下降，但是有一個很重要的問題就是假設說像房地產(chǎn)盡管如您所說的進入了長周期調整，但是它現(xiàn)在依然在市場中有著非常大的權重和影響力。如果房地產(chǎn)板塊確實出了問題，那可以推斷銀行肯定有問題，您剛才提到無風險收益率一下降，銀行的利潤肯定下滑。我們甚至假設說如果在房地產(chǎn)領域出清比較急，那么上下游相關行業(yè)可能都會有問題。這些板塊一旦有問題，在指數(shù)上的反映也會非常劇烈。我們假設說這一大塊的權重板塊，包括鋼鐵板塊，一旦退潮的話，那恐怕不是5000點，而是要回到1500點了。所以這個新舊交替之間怎么能夠補上來，這是個很大的問題。

　　任澤平：坦率的講，這個去杠桿出清的過程，包括改革提出的過程是存在不確定性的。但是首先要做一個基本的判斷，那些舊的增長模式、過剩的產(chǎn)能要不要淘汰？房地產(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)不限購了，還要不要再推漲這個泡沫？如果要維持舊的增長模式，要繼續(xù)推房地產(chǎn)泡沫意味什么？那就是危機的節(jié)奏，就不是牛市的節(jié)奏。大家希望該退的退掉，該長大的長大，不能害怕又不愿意它退，其實市場看的是預期、是未來。

　　房地產(chǎn)以及它相關的產(chǎn)業(yè)鏈在過去對中國經(jīng)濟增長的貢獻是很大，但是并不代表未來。未來一定會有未來的行業(yè)能夠支撐，就像日、韓、新加坡、臺灣，那些高端的制造業(yè)和現(xiàn)在的服務業(yè)都頂起來了。我們還是應該用發(fā)展的、未來的眼光來看待這個問題。如果擔心在出清過程中會出現(xiàn)一些風險事件，中央的公共政策資源還是非常豐富的：四萬億的財政存款、我們還可以20%的儲存利率向下降的空間，還有我們有四個億美元的外儲。所以我們有能力做最壞的假定，如果出現(xiàn)一次有量級的危機我們都可以兜住這個底。至于說未來走出了大牛市，無非是說傳統(tǒng)行業(yè)通過產(chǎn)能調整也可以走牛，比如前一段時間，造船行業(yè)通過調整以后存活下來的企業(yè)都贏得了未來。反而那些大家都不愿意退出，都在那里死扛著的行業(yè)里，大家是一起死掉的節(jié)奏。

　　嚴浩：對，我注意到最新的消息說煤炭就有減產(chǎn)。

　　任澤平：煤炭有色就是這個道理，90年代也是這樣的情況，惡性殺價大家都沒機會，反過來如果大家都調整產(chǎn)能，把無效的產(chǎn)能退出去，做一些產(chǎn)業(yè)升級，就有未來了，這是第一個。第二，未來的板塊結構會發(fā)生變化，因為金融結構和經(jīng)濟結構是相匹配的。隨著新興業(yè)態(tài)，高端制造業(yè)，現(xiàn)代服務業(yè)崛起以后，肯定我們資本市場的板塊要發(fā)生很大的變化。美國包括韓國德國，它們的資本市場現(xiàn)在和它們過去十幾年，二十幾年的板塊就有很大的變化。關鍵是我們要做出改革，我們要在我們的本土上能夠把那些代表未來的領袖級企業(yè)都留下來。

　　嚴浩：我簡單的總結一下您的觀點，第一個就是中央在重大的危機前有足夠量的資金和政策的儲備。第二個是傳統(tǒng)的老的產(chǎn)業(yè)有自我改造的空間。第三就是新的經(jīng)濟形態(tài)會逐漸成為我們A股市場的主流，甚至在指數(shù)和板塊的構成上可能也會有一些新的變化。