《金融街會(huì)客廳》巔峰對(duì)話國泰君安首席宏觀分析師任澤平

　　「本期導(dǎo)讀」不知不覺，從7月底至今，上證指數(shù)摧枯拉朽般上漲300多點(diǎn)，幅度近14%。創(chuàng)業(yè)板指數(shù)上漲近200點(diǎn)，幅度同樣近14%。哪怕再彪悍的看空者，都必須承認(rèn)：一輪反彈已經(jīng)來臨。有趣的是，對(duì)于本輪行情的動(dòng)力，眾說紛紜，卻始終莫衷是一。9月3日，在A股再創(chuàng)反彈新高之際，國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師任澤平發(fā)出的《論對(duì)熊市的最后一戰(zhàn)》宏觀經(jīng)濟(jì)研究報(bào)告，已其獨(dú)特另類的撰文風(fēng)格，借用《智取威虎山》的著名臺(tái)詞“黨給我智慧給我膽”指出“5000點(diǎn)不是夢(mèng)”的豪言壯語，迅速成為資本市場(chǎng)的重要談資。不僅引爆市場(chǎng)輿論圈，眾多投資界人士驚呼微信朋友圈也被刷屏，一時(shí)驚呆各路小伙伴。報(bào)告發(fā)出以后，股市也以七連陽的姿態(tài)為其“點(diǎn)贊”。然而這個(gè)市場(chǎng)永遠(yuǎn)不缺的就是多空對(duì)戰(zhàn)，很快，各路質(zhì)疑，特別是券商同行對(duì)此進(jìn)行了激烈回應(yīng)。

　　本期《金融街會(huì)客廳》特邀國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師任澤平，對(duì)話嘉賓金融界網(wǎng)站首席評(píng)論員嚴(yán)浩，暢談5000點(diǎn)背后的牛市邏輯，探討A股本輪行情的深層動(dòng)力和未來走勢(shì)。

　　「本期嘉賓」任澤平，國泰君安證券研究所董事總經(jīng)理、首席宏觀分析師。中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院博士，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士后。曾擔(dān)任國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀經(jīng)濟(jì)研究部研究室副主任、科技部國家高新區(qū)升級(jí)評(píng)審專家、中國投入產(chǎn)出學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)、中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所兼職研究員等。

　　「片花」2014年上半年，房地產(chǎn)銷售持續(xù)低迷，多地房?jī)r(jià)漲幅回落明顯，已達(dá)到2008年以來樓市的最低點(diǎn)。諸多數(shù)據(jù)表明，整個(gè)行業(yè)已進(jìn)入調(diào)整期，黃金十年宣告結(jié)束。房地產(chǎn)下滑加速，一方面將惡化生產(chǎn)和投資，8月份與房地產(chǎn)密切相關(guān)的平板玻璃、水泥、粗鋼、鋼材產(chǎn)量增速都比7月回落不少，制造業(yè)投資、工業(yè)增加值增速下滑也與此相關(guān)；另一方面，房地產(chǎn)加速下滑將惡化消費(fèi)。8月份，與房地產(chǎn)相關(guān)的消費(fèi)全部下滑，家用電器和音像器材、家具、建筑及裝潢材料同比增速分別為9.7%、13.3%、12.5%，分別比7月回落了2.9、3和2.4個(gè)百分點(diǎn)。

　　嚴(yán)浩：對(duì)，這個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)我也同意，我其實(shí)也注意到，就是市場(chǎng)上面對(duì)您這個(gè)5000點(diǎn)，包括對(duì)熊市的最后一戰(zhàn)其實(shí)提出了大量的看法，還是指向了結(jié)構(gòu)導(dǎo)向，其實(shí)并沒有更多的去剖析到您這個(gè)過程，就是大家覺得現(xiàn)在提5000點(diǎn)太著急，也感覺到就是過于樂觀了一點(diǎn)，更多的是對(duì)情緒的判斷。

　　您剛才講了很重要的一點(diǎn)是大出清、無風(fēng)險(xiǎn)收益率下降，但是有一個(gè)很重要的問題就是假設(shè)說像房地產(chǎn)盡管如您所說的進(jìn)入了長(zhǎng)周期調(diào)整，但是它現(xiàn)在依然在市場(chǎng)中有著非常大的權(quán)重和影響力。如果房地產(chǎn)板塊確實(shí)出了問題，那可以推斷銀行肯定有問題，您剛才提到無風(fēng)險(xiǎn)收益率一下降，銀行的利潤肯定下滑。我們甚至假設(shè)說如果在房地產(chǎn)領(lǐng)域出清比較急，那么上下游相關(guān)行業(yè)可能都會(huì)有問題。這些板塊一旦有問題，在指數(shù)上的反映也會(huì)非常劇烈。我們假設(shè)說這一大塊的權(quán)重板塊，包括鋼鐵板塊，一旦退潮的話，那恐怕不是5000點(diǎn)，而是要回到1500點(diǎn)了。所以這個(gè)新舊交替之間怎么能夠補(bǔ)上來，這是個(gè)很大的問題。

　　任澤平：坦率的講，這個(gè)去杠桿出清的過程，包括改革提出的過程是存在不確定性的。但是首先要做一個(gè)基本的判斷，那些舊的增長(zhǎng)模式、過剩的產(chǎn)能要不要淘汰？房地產(chǎn)現(xiàn)在已經(jīng)不限購了，還要不要再推漲這個(gè)泡沫？如果要維持舊的增長(zhǎng)模式，要繼續(xù)推房地產(chǎn)泡沫意味什么？那就是危機(jī)的節(jié)奏，就不是牛市的節(jié)奏。大家希望該退的退掉，該長(zhǎng)大的長(zhǎng)大，不能害怕又不愿意它退，其實(shí)市場(chǎng)看的是預(yù)期、是未來。

　　房地產(chǎn)以及它相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈在過去對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是很大，但是并不代表未來。未來一定會(huì)有未來的行業(yè)能夠支撐，就像日、韓、新加坡、臺(tái)灣，那些高端的制造業(yè)和現(xiàn)在的服務(wù)業(yè)都頂起來了。我們還是應(yīng)該用發(fā)展的、未來的眼光來看待這個(gè)問題。如果擔(dān)心在出清過程中會(huì)出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)事件，中央的公共政策資源還是非常豐富的：四萬億的財(cái)政存款、我們還可以20%的儲(chǔ)存利率向下降的空間，還有我們有四個(gè)億美元的外儲(chǔ)。所以我們有能力做最壞的假定，如果出現(xiàn)一次有量級(jí)的危機(jī)我們都可以兜住這個(gè)底。至于說未來走出了大牛市，無非是說傳統(tǒng)行業(yè)通過產(chǎn)能調(diào)整也可以走牛，比如前一段時(shí)間，造船行業(yè)通過調(diào)整以后存活下來的企業(yè)都贏得了未來。反而那些大家都不愿意退出，都在那里死扛著的行業(yè)里，大家是一起死掉的節(jié)奏。

　　嚴(yán)浩：對(duì)，我注意到最新的消息說煤炭就有減產(chǎn)。

　　任澤平：煤炭有色就是這個(gè)道理，90年代也是這樣的情況，惡性殺價(jià)大家都沒機(jī)會(huì)，反過來如果大家都調(diào)整產(chǎn)能，把無效的產(chǎn)能退出去，做一些產(chǎn)業(yè)升級(jí)，就有未來了，這是第一個(gè)。第二，未來的板塊結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)榻鹑诮Y(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是相匹配的。隨著新興業(yè)態(tài)，高端制造業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)崛起以后，肯定我們資本市場(chǎng)的板塊要發(fā)生很大的變化。美國包括韓國德國，它們的資本市場(chǎng)現(xiàn)在和它們過去十幾年，二十幾年的板塊就有很大的變化。關(guān)鍵是我們要做出改革，我們要在我們的本土上能夠把那些代表未來的領(lǐng)袖級(jí)企業(yè)都留下來。

　　嚴(yán)浩：我簡(jiǎn)單的總結(jié)一下您的觀點(diǎn)，第一個(gè)就是中央在重大的危機(jī)前有足夠量的資金和政策的儲(chǔ)備。第二個(gè)是傳統(tǒng)的老的產(chǎn)業(yè)有自我改造的空間。第三就是新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)會(huì)逐漸成為我們A股市場(chǎng)的主流，甚至在指數(shù)和板塊的構(gòu)成上可能也會(huì)有一些新的變化。