主持人：
那您剛才說了，這么多年來，不下幾十個(gè)相關(guān)的規(guī)定，就是不讓官員利用手中的權(quán)力以權(quán)謀私，以權(quán)為自己去謀私，那為什么這么多規(guī)定出來以后，我們還是能夠看到在鄭州這種經(jīng)濟(jì)適用房變成了別墅這種情況？而且它里面的確是有，我們從記者的報(bào)道中看到，里面有官員的身影？
王錫鋅：
其實(shí)這種規(guī)定不斷地發(fā)，每隔幾年不僅僅發(fā)規(guī)定，而且要進(jìn)行所謂的運(yùn)動(dòng)式的清理，本身就表明了這種現(xiàn)象一直是存在的。
那我們面對(duì)這種問題的時(shí)候，解決的辦法無非是癥狀很嚴(yán)重的時(shí)候，我們就下一些猛藥，所以它缺乏一個(gè)長(zhǎng)期的對(duì)這樣一些規(guī)定有效地執(zhí)行，我覺得這種執(zhí)行里面，最主要的涉及到制度本身的問題，比如說級(jí)別有時(shí)候，禁止的級(jí)別不斷地調(diào)整。
第二個(gè)，官員的所謂的親屬，到底直系親屬的范圍有多大，是不是應(yīng)該要擴(kuò)大到其他的范圍，這個(gè)不好控制，一旦這個(gè)不好控制，我們知道，那我們完全可以通過各種各樣的社會(huì)關(guān)系，來規(guī)避這樣的規(guī)定。
至于官員為什么要無視這樣的規(guī)定，我覺得無非是兩個(gè)因素，第一，權(quán)力這樣一個(gè)權(quán)力股，或者說干股進(jìn)入市場(chǎng)，進(jìn)入經(jīng)營(yíng)性的領(lǐng)域，可以謀取很豐厚的利潤(rùn)。
第二，這樣一種謀利的行為盡管是違法的，但是實(shí)際可能面臨制裁的概率卻是比較低的。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室里關(guān)注的是房地產(chǎn)市場(chǎng)背后那種長(zhǎng)長(zhǎng)的似乎有官員進(jìn)入的身影，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
接下來我們連線時(shí)寒冰，他是《上海證券報(bào)》的評(píng)論員，寒冰你好。
時(shí)寒冰(《上海證券報(bào)》評(píng)論員)：
你好。
主持人：
您怎么看在房地產(chǎn)市場(chǎng)上出現(xiàn)的或明或暗的各級(jí)政府官員的身影？
時(shí)寒冰：
我主要是從兩個(gè)方面來看這個(gè)問題的，第一個(gè)我認(rèn)為主要是權(quán)力缺少制約和監(jiān)督，它這個(gè)權(quán)力的運(yùn)行的透明度不夠，暗箱操作和權(quán)錢交易大行其道。
從鄭州這個(gè)案例上我們可以看出來，就是說它這塊地本來是建經(jīng)濟(jì)適用房的，但是后來它就變異了，但是假如說在之前就把土地的用途公布于眾，老早就把這個(gè)計(jì)劃公布出來，包括在建房子的過程，整個(gè)過程，包括房子最終分配給誰，讓誰來得到房子，整個(gè)過程都在陽光下做，讓民眾直接參與監(jiān)督，那么它這一系列的腐敗行為就不容易發(fā)生了。
因?yàn)楸M管我們現(xiàn)在制度規(guī)定得很嚴(yán)密，但是關(guān)鍵是缺少一個(gè)執(zhí)行者，就是說到底誰執(zhí)行這個(gè)制度�，F(xiàn)在讓權(quán)力部門自己監(jiān)督自己是沒有用的，關(guān)鍵是讓群眾如何介入這個(gè)監(jiān)督機(jī)制里面，讓司法機(jī)關(guān)怎么能介入這個(gè)機(jī)制里面，關(guān)鍵是要提高透明度。
第二個(gè)原因，我認(rèn)為它主要是源于壟斷。因?yàn)閺恼麄�(gè)世界范圍來看，凡是壟斷越嚴(yán)重的領(lǐng)域，它腐敗也越嚴(yán)重，它是相對(duì)應(yīng)的，它基本上是相伴而生的。你看在房地產(chǎn)領(lǐng)域暴露出來的一系列腐敗案中，涉案的官員或者涉案官員的親屬，他基本上都牽涉到土地，跟土地有關(guān)，要么是這些官員直接管著土地，要么這些官員間接的和這個(gè)土地相聯(lián)系，為什么？因?yàn)槲覀儑?guó)家土地一級(jí)市場(chǎng)是壟斷的，在壟斷的情況下，腐敗就滋生出來了。
另外一塊就是開發(fā)商壟斷，因?yàn)槲覀儑?guó)家的商品房供應(yīng)市場(chǎng)是壟斷的。像我研究房地產(chǎn)，在整個(gè)西方發(fā)達(dá)國(guó)家，商品房在住房供應(yīng)體系里面占比例占得最大的也就是占到30%，平均不到25%，但是我們國(guó)家現(xiàn)在基本上是商品房一手遮天，要解決這個(gè)問題就必須打破商品房的壟斷，如果這個(gè)壟斷不打破，就是說土地市場(chǎng)壟斷牢不可破，商品房一手遮天，那么我們國(guó)家這種壟斷的情況就很難規(guī)避掉。
主持人：
寒冰你看，剛才王教授也在演播室里給我們介紹了，幾十年來，黨中央和國(guó)務(wù)院也出臺(tái)了不下幾十個(gè)相關(guān)的規(guī)定，就是想切斷在房地產(chǎn)市場(chǎng)上官和商之間的這種聯(lián)系，你覺得除了剛才你說一個(gè)是透明度，一個(gè)是要去除壟斷之外，有什么特別有力的方法，就能夠把官商相聯(lián)系的這種關(guān)系能切斷？
時(shí)寒冰：
實(shí)際上現(xiàn)在你要說很有效的辦法，最主要的還是壟斷，因?yàn)閷?shí)際上權(quán)力跟商人連接點(diǎn)就在壟斷這方面，一個(gè)是作為土地的壟斷，一個(gè)是商品房的壟斷，等于是兩個(gè)壟斷的源頭，它很容易結(jié)合在一起，因?yàn)樗Y(jié)合在一起的時(shí)候，雙方的利益能夠最大化。因?yàn)槿俗鳛橐粋�(gè)經(jīng)濟(jì)體，他都是有本能地追求自身利益最大化沖動(dòng)的，如果沒有一種力量能夠制約他，那么兩種力量就很容易結(jié)合到一起，如果壟斷不打破，就很難真正地把利益鏈條切割開，你無論出臺(tái)多少規(guī)定，只要這個(gè)壟斷存在，就不可能打破。
另外一點(diǎn)，你不管你出多少規(guī)定，關(guān)鍵是這個(gè)規(guī)定能不能得到落實(shí)，這是很關(guān)鍵的，關(guān)鍵的問題是一系列的規(guī)定盡管出臺(tái)了很多，沒有很切實(shí)地執(zhí)行下去。
主持人：
好，謝謝寒冰。
王教授，剛才時(shí)寒冰直接說到問題的癥結(jié)，就是一個(gè)是壟斷，再有一個(gè)就是不透明。
你看現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，剛才我們短片里面也提到了，由于它在相關(guān)的部門的領(lǐng)導(dǎo)，他手握重權(quán)，房地產(chǎn)開發(fā)商想在這個(gè)領(lǐng)域上混下去的話，這個(gè)官員成為一個(gè)繞不開的坎，有的時(shí)候房地產(chǎn)開發(fā)商他會(huì)追著你，你就是想擺脫這個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)商恐怕都不那么容易，這種情況應(yīng)該怎么辦？
王錫鋅：
這里其實(shí)寒冰說了是壟斷，壟斷更多的時(shí)候是指對(duì)資源的一種獨(dú)家控制，如果我們把權(quán)力也當(dāng)做一種資源的話，的確我們現(xiàn)在政府一些部門，對(duì)某些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的活動(dòng)控制得太多，而且是牢牢地把握住這樣一些控制權(quán)力，就像您剛才提到的，比如說土地的許可證，使用許可規(guī)劃，就以房地產(chǎn)這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條來講，每一個(gè)環(huán)節(jié)都要有政府嚴(yán)格的控制。
主持人：
這個(gè)事政府不做誰來做呢？
王錫鋅：
沒錯(cuò)，在這種情況下，我們講到，在這種時(shí)候，我們通常不是說，不是用壟斷這個(gè)概念，我們用的是政府在這里面進(jìn)行管理或者說管制，當(dāng)然政府要來做，但是做的方式是可以改變的，比如說土地同樣在我們國(guó)家，土地的一級(jí)市場(chǎng)，如果說在目前體制下，顯然是要政府，而且要一定級(jí)別的政府來控制的。但是現(xiàn)在的問題是，如果我有權(quán)力批地，那么我愿不愿意給你，我這個(gè)裁量權(quán)很大，我怎么給你，這個(gè)過程并不是很公開的，這樣的權(quán)力在運(yùn)行的過程中，就很容易出問題，隨心所欲的成分非常大。
主持人：
那就像剛才我說的，比如說房地產(chǎn)開發(fā)商，我盯住了你，我覺得我只要打通了你這個(gè)環(huán)節(jié)，我就可以達(dá)到我的目的，我一天到晚跟著你，你不想接受我，你不想見我都不行，這種情況你覺得可以避免嗎？
