主持人：
那您剛才說了，這么多年來，不下幾十個相關的規(guī)定，就是不讓官員利用手中的權力以權謀私，以權為自己去謀私，那為什么這么多規(guī)定出來以后，我們還是能夠看到在鄭州這種經(jīng)濟適用房變成了別墅這種情況？而且它里面的確是有，我們從記者的報道中看到，里面有官員的身影？
王錫鋅：
其實這種規(guī)定不斷地發(fā)，每隔幾年不僅僅發(fā)規(guī)定，而且要進行所謂的運動式的清理，本身就表明了這種現(xiàn)象一直是存在的。
那我們面對這種問題的時候，解決的辦法無非是癥狀很嚴重的時候，我們就下一些猛藥，所以它缺乏一個長期的對這樣一些規(guī)定有效地執(zhí)行，我覺得這種執(zhí)行里面，最主要的涉及到制度本身的問題，比如說級別有時候，禁止的級別不斷地調(diào)整。
第二個，官員的所謂的親屬，到底直系親屬的范圍有多大，是不是應該要擴大到其他的范圍，這個不好控制，一旦這個不好控制，我們知道，那我們完全可以通過各種各樣的社會關系，來規(guī)避這樣的規(guī)定。
至于官員為什么要無視這樣的規(guī)定，我覺得無非是兩個因素，第一，權力這樣一個權力股，或者說干股進入市場，進入經(jīng)營性的領域，可以謀取很豐厚的利潤。
第二，這樣一種謀利的行為盡管是違法的，但是實際可能面臨制裁的概率卻是比較低的。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室里關注的是房地產(chǎn)市場背后那種長長的似乎有官員進入的身影，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
接下來我們連線時寒冰，他是《上海證券報》的評論員，寒冰你好。
時寒冰(《上海證券報》評論員)：
你好。
主持人：
您怎么看在房地產(chǎn)市場上出現(xiàn)的或明或暗的各級政府官員的身影？
時寒冰：
我主要是從兩個方面來看這個問題的，第一個我認為主要是權力缺少制約和監(jiān)督，它這個權力的運行的透明度不夠，暗箱操作和權錢交易大行其道。
從鄭州這個案例上我們可以看出來，就是說它這塊地本來是建經(jīng)濟適用房的，但是后來它就變異了，但是假如說在之前就把土地的用途公布于眾，老早就把這個計劃公布出來，包括在建房子的過程，整個過程，包括房子最終分配給誰，讓誰來得到房子，整個過程都在陽光下做，讓民眾直接參與監(jiān)督，那么它這一系列的腐敗行為就不容易發(fā)生了。
因為盡管我們現(xiàn)在制度規(guī)定得很嚴密，但是關鍵是缺少一個執(zhí)行者，就是說到底誰執(zhí)行這個制度�，F(xiàn)在讓權力部門自己監(jiān)督自己是沒有用的，關鍵是讓群眾如何介入這個監(jiān)督機制里面，讓司法機關怎么能介入這個機制里面，關鍵是要提高透明度。
第二個原因，我認為它主要是源于壟斷。因為從整個世界范圍來看，凡是壟斷越嚴重的領域，它腐敗也越嚴重，它是相對應的，它基本上是相伴而生的。你看在房地產(chǎn)領域暴露出來的一系列腐敗案中，涉案的官員或者涉案官員的親屬，他基本上都牽涉到土地，跟土地有關，要么是這些官員直接管著土地，要么這些官員間接的和這個土地相聯(lián)系，為什么？因為我們國家土地一級市場是壟斷的，在壟斷的情況下，腐敗就滋生出來了。
另外一塊就是開發(fā)商壟斷，因為我們國家的商品房供應市場是壟斷的。像我研究房地產(chǎn)，在整個西方發(fā)達國家，商品房在住房供應體系里面占比例占得最大的也就是占到30%，平均不到25%，但是我們國家現(xiàn)在基本上是商品房一手遮天，要解決這個問題就必須打破商品房的壟斷，如果這個壟斷不打破，就是說土地市場壟斷牢不可破，商品房一手遮天，那么我們國家這種壟斷的情況就很難規(guī)避掉。
主持人：
寒冰你看，剛才王教授也在演播室里給我們介紹了，幾十年來，黨中央和國務院也出臺了不下幾十個相關的規(guī)定，就是想切斷在房地產(chǎn)市場上官和商之間的這種聯(lián)系，你覺得除了剛才你說一個是透明度，一個是要去除壟斷之外，有什么特別有力的方法，就能夠把官商相聯(lián)系的這種關系能切斷？
時寒冰：
實際上現(xiàn)在你要說很有效的辦法，最主要的還是壟斷，因為實際上權力跟商人連接點就在壟斷這方面，一個是作為土地的壟斷，一個是商品房的壟斷，等于是兩個壟斷的源頭，它很容易結合在一起，因為它結合在一起的時候，雙方的利益能夠最大化。因為人作為一個經(jīng)濟體，他都是有本能地追求自身利益最大化沖動的，如果沒有一種力量能夠制約他，那么兩種力量就很容易結合到一起，如果壟斷不打破，就很難真正地把利益鏈條切割開，你無論出臺多少規(guī)定，只要這個壟斷存在，就不可能打破。
另外一點，你不管你出多少規(guī)定，關鍵是這個規(guī)定能不能得到落實，這是很關鍵的，關鍵的問題是一系列的規(guī)定盡管出臺了很多，沒有很切實地執(zhí)行下去。
主持人：
好，謝謝寒冰。
王教授，剛才時寒冰直接說到問題的癥結，就是一個是壟斷，再有一個就是不透明。
你看現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，剛才我們短片里面也提到了，由于它在相關的部門的領導，他手握重權，房地產(chǎn)開發(fā)商想在這個領域上混下去的話，這個官員成為一個繞不開的坎，有的時候房地產(chǎn)開發(fā)商他會追著你，你就是想擺脫這個房地產(chǎn)開發(fā)商恐怕都不那么容易，這種情況應該怎么辦？
王錫鋅：
這里其實寒冰說了是壟斷，壟斷更多的時候是指對資源的一種獨家控制，如果我們把權力也當做一種資源的話，的確我們現(xiàn)在政府一些部門，對某些經(jīng)濟領域的活動控制得太多，而且是牢牢地把握住這樣一些控制權力，就像您剛才提到的，比如說土地的許可證，使用許可規(guī)劃，就以房地產(chǎn)這樣一個產(chǎn)業(yè)鏈條來講，每一個環(huán)節(jié)都要有政府嚴格的控制。
主持人：
這個事政府不做誰來做呢？
王錫鋅：
沒錯，在這種情況下，我們講到，在這種時候，我們通常不是說，不是用壟斷這個概念，我們用的是政府在這里面進行管理或者說管制，當然政府要來做，但是做的方式是可以改變的，比如說土地同樣在我們國家，土地的一級市場，如果說在目前體制下，顯然是要政府，而且要一定級別的政府來控制的。但是現(xiàn)在的問題是，如果我有權力批地，那么我愿不愿意給你，我這個裁量權很大，我怎么給你，這個過程并不是很公開的，這樣的權力在運行的過程中，就很容易出問題，隨心所欲的成分非常大。
主持人：
那就像剛才我說的，比如說房地產(chǎn)開發(fā)商，我盯住了你，我覺得我只要打通了你這個環(huán)節(jié)，我就可以達到我的目的，我一天到晚跟著你，你不想接受我，你不想見我都不行，這種情況你覺得可以避免嗎？
