昨日，在全國(guó)政協(xié)十一屆二次會(huì)議中共二組的分組討論中，結(jié)合“何洪達(dá)案”，四位全國(guó)政協(xié)委員針對(duì)高官被“雙規(guī)”前后為何語焉不詳一事展開激辯。其中，屈萬祥作為“知情人士”成為全場(chǎng)焦點(diǎn)，而他的話語從起初的“細(xì)節(jié)不好說”，到最后的“這個(gè)是應(yīng)該注意改進(jìn)”，引人深思。
辯題事件
何洪達(dá)被“雙規(guī)”
據(jù)了解，何洪達(dá)是遼寧人，此前曾長(zhǎng)期在黑龍江工作，是北京交通大學(xué)運(yùn)輸系畢業(yè)的高級(jí)工程師。2000年起出任哈爾濱鐵路局局長(zhǎng)，并兼任旗下企業(yè)北亞集團(tuán)的董事長(zhǎng)。2003年7月出任鐵道部黨組成員、政治部主任兼部直屬機(jī)關(guān)黨委書記，官拜副部長(zhǎng)級(jí)。
有媒體曾披露：何洪達(dá)最后一次公開露面是在2007年6月4日，后在“北亞集團(tuán)系列弊案”事發(fā)后不久，“消失”在媒體視線當(dāng)中。
孫永福：為啥干部被叫走一年多仍無說法？
孫永福在發(fā)言中說：“司法公開方面，我希望紀(jì)檢部門和司法部門能做更多的事情，在不涉及保密問題、不涉及案件審判問題的情況下，能不能多做一些工作？比如鐵道部，某個(gè)干部剛開始是被中紀(jì)委叫去了，也不知道什么事，過一段時(shí)間又說他被‘雙規(guī)’了，但這也是初步的，大家都不知道是什么原因。審理了很久以后，說是已經(jīng)進(jìn)入司法程序，這個(gè)東西可能少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部知道，但一個(gè)中央任命的干部，一個(gè)部門的主要負(fù)責(zé)人之一，一年多不在崗位上，跑哪去了？大家要問這個(gè)事，總是要有個(gè)說法吧，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序了，可一般人根本不知道怎么回事。”
屈萬祥：就連鐵道部部長(zhǎng)也不清楚
“這塊兒是我負(fù)責(zé)，我知道一些具體情況，目前看，鐵道部那兒暫時(shí)就一個(gè)何洪達(dá)，我今天之所以敢說出這個(gè)名字，也是因?yàn)橐呀?jīng)進(jìn)入程序了，要說為什么現(xiàn)在不適于公開呢？因?yàn)樗煌谝话愕男姓聞?wù)。”屈萬祥解釋說。
屈萬祥進(jìn)一步解釋不能公開的原因，因?yàn)榘讣䦶募o(jì)檢監(jiān)察部門開始調(diào)查起，就是一個(gè)沒有確定的狀態(tài)，“說這個(gè)人是貪污還是受賄，貪污了多少、受賄了多少，當(dāng)把他‘雙規(guī)’起來的時(shí)候，我們能告訴的只有你們部黨組，說這個(gè)人嚴(yán)重違反黨的紀(jì)律了，要移送司法機(jī)關(guān)，但細(xì)節(jié)不好說”。屈萬祥表示，具體的情況，特別是涉及到的錢數(shù)就更不好說了，“紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)，包括檢察院，在提起訴訟之前，數(shù)字可能是變化的，所以不好公開”。屈萬祥指出，除上述原因外，還涉及到案件調(diào)查問題。案件調(diào)查過程中，一旦什么都公開了，那這個(gè)案子就沒法辦了，有個(gè)銷毀證據(jù)的問題。“比如‘何洪達(dá)案’，就連鐵道部的劉部長(zhǎng)(劉志軍)也不清楚是怎么回事，但到時(shí)候法院一判決，肯定就公開了，大家就都知道了。”屈萬祥說。
田聰明：不說肯定是過不去的
作出一番解釋后，屈萬祥的手機(jī)突然響了。在他到會(huì)場(chǎng)外接電話的時(shí)候，會(huì)場(chǎng)內(nèi)的各位委員紛紛在小聲議論著。“原來你們那兒的何洪達(dá)被‘帶走’了啊，我一直都不知道。”“可不是嗎，都一年多了，問誰誰都說不知道，后來大家也不問了，干脆就瞎猜。”孫永福說。
約5分鐘后，屈萬祥回到場(chǎng)內(nèi)坐定，田聰明委員對(duì)此事發(fā)表看法說：“你不說，人家說。這就是一個(gè)公開到什么程度的問題，案情固然是保密的，但這個(gè)事情也要分怎么說，一定程度，一定范圍還是可以說的，但是，不說肯定是過不去的！這就是我的感覺。”坐在田聰明不遠(yuǎn)處的柴松岳也表示，非常認(rèn)同這一觀點(diǎn)。
屈萬祥：我們應(yīng)該注意改進(jìn)
聽到兩位委員的一番話，屈萬祥表示：“我補(bǔ)充一點(diǎn)，隨著我們政務(wù)公開、黨務(wù)公開的推進(jìn)，現(xiàn)在確實(shí)有些制度應(yīng)當(dāng)改革，很多消息現(xiàn)在都是‘出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷’，實(shí)際上人家外面都在報(bào)道了，內(nèi)部領(lǐng)導(dǎo)干部還不知道，這確實(shí)是需要改進(jìn)的地方。”
屈萬祥再度以“何洪達(dá)案”舉例分析，這件事情首先可以跟黨組說一下，但這個(gè)人不在工作崗位上了，哪去了？怎么回事？大家兩眼一摸黑，什么都不知道也不好。屈萬祥頓了一頓說：“我覺得應(yīng)當(dāng)采取一定的方式，告知黨組時(shí)講到什么程度，告知廣大干部時(shí)講到什么程度。從黨務(wù)和政務(wù)公開角度，人家是鐵道部黨組成員，副部長(zhǎng)級(jí)干部，有些事情應(yīng)該講，這個(gè)我們是應(yīng)該注意改進(jìn)的。”
話題討論
煙酒該不該納入受賄
田聰明：天價(jià)煙的事情也是，剛開始在網(wǎng)絡(luò)上炒得很兇，他們說這個(gè)人沒什么，可最終過了幾天，又有事情了。這個(gè)怎么解釋？
柴松岳：現(xiàn)在說領(lǐng)導(dǎo)干部受賄，都會(huì)把好多年的累計(jì)起來，比如來了幾個(gè)老朋友，送幾瓶酒、幾條煙或者一點(diǎn)土特產(chǎn)，事發(fā)后，這些都要累計(jì)到受賄金額當(dāng)中去，如果說送5000元以上的算算還可以，這幾百塊錢的東西都是情誼上的往來，有必要都算進(jìn)去嗎？反觀現(xiàn)在縣處級(jí)以上的領(lǐng)導(dǎo)干部，群眾都在講，他們哪個(gè)不是在抽大中華，真正自己掏錢抽是不夠的，如果都查下來，你說結(jié)果會(huì)怎么樣？
屈萬祥：這個(gè)問題，我們?cè)谵k案過程中會(huì)注意，我可以跟您保證，我們中紀(jì)委辦的案子，說一個(gè)干部收了人家?guī)讞l煙，收了人家?guī)灼烤�，把這個(gè)作為嚴(yán)重違反黨紀(jì)的來處理，沒有這個(gè)事。
柴松岳：還有個(gè)問題你們要注意，現(xiàn)在還有送卡的，人家春節(jié)送2000元的卡，“五一”送2000元的卡，中秋送2000元的卡，一年有個(gè)萬余元的卡，幾年下來也好幾萬呢。
屈萬祥：卡還是不錯(cuò)的呢，有的直接送現(xiàn)金，逢年過節(jié)送兩三千現(xiàn)金。
另一委員：也有送購(gòu)物卡的，這個(gè)怎么算？
屈萬祥：現(xiàn)金不準(zhǔn)收，購(gòu)物卡歸為有價(jià)證券，那肯定是要算到受賄當(dāng)中的。
孫永福：在起訴方面，我非常贊成能不起訴就不起訴的原則。起訴標(biāo)準(zhǔn)方面，據(jù)說各地掌握的口徑可能不一樣，有些地方可能30萬都不起訴，有些地方可能10萬就起訴了，這些東西理解起來困難一些。我的看法是，能夠挽救的還應(yīng)該盡量挽救，比如說給他行政處罰或黨紀(jì)處分。這幾年我接觸到很多人，深深感觸到這對(duì)一個(gè)家庭甚至對(duì)社會(huì)穩(wěn)定太重要了。
