郭德綱與妻子
羊城晚報(bào)8月31日?qǐng)?bào)道 暢談德云社成立15年來(lái)的心路歷程，稱一直受到同行排擠，甚至有人想方設(shè)法對(duì)他們的演出內(nèi)容“上綱上線”并“舉報(bào)”;支持兒子不讀高中說相聲，認(rèn)為他“有天賦”
“德云社15周年慶典”新作品專場(chǎng)最近在北京連演兩場(chǎng)，上座率都是爆滿，兩場(chǎng)演出都持續(xù)到午夜12時(shí)半以后才結(jié)束。據(jù)悉，“德云社15周年慶典”除了將在北京繼續(xù)演出外，還會(huì)到濟(jì)南、南京、青島、鄭州、深圳等地巡演，郭德綱(微博)透露，最后一場(chǎng)的演出地點(diǎn)可能是在臺(tái)北。
演出結(jié)束后，郭德綱和于謙立刻趕回位于河北的中央電視臺(tái)涿州影視基地，投入到電視劇《夢(mèng)回唐朝》的拍攝中。郭德綱扮演唐朝宮廷里的“文化部領(lǐng)導(dǎo)”殷浩，于謙則扮演其師傅、國(guó)師李淳風(fēng)。近日，羊城晚報(bào)記者與郭德綱、于謙的經(jīng)紀(jì)人王海(微博)一同驅(qū)車趕到拍攝現(xiàn)場(chǎng)———郭德綱粘著頭套、身穿厚重的古裝戲服，站在30多攝氏度的高溫露天里拍戲。近一個(gè)小時(shí)的采訪，是分八次在斷斷續(xù)續(xù)的拍攝空當(dāng)中完成的。郭德綱談到了相聲界同行對(duì)他的排擠，又大方說到了自己的妻子和兒子，稱郭麒麟子承父業(yè)說相聲是他自己的選擇。
談水滸
“潘金蓮死在心愛的人手里，我覺得是一件很幸福的事”
天津衛(wèi)視近日播出電視劇新《水滸傳》(觀劇)，特邀郭德綱錄制兩檔節(jié)目———訪談節(jié)目《今夜有水滸》和評(píng)書節(jié)目《老郭講水滸》。在說到宋江這個(gè)人物時(shí)，郭德綱作出了“收徒要小心”的評(píng)論。
羊城晚報(bào)：小時(shí)候看過《水滸傳》原著嗎?
郭德綱：10歲上下我就看了《水滸傳》和《西游記》，后來(lái)又看了《三國(guó)演義》，《紅樓夢(mèng)》(舊版 新版)是一直沒能看完�！端疂G傳》和《西游記》我特別愛看，但《紅樓夢(mèng)》就差點(diǎn)，我也不知道為什么時(shí)至今日也沒太吸引我，可能是我造詣不夠吧。
羊城晚報(bào)：前段時(shí)間錄《老郭講水滸》，在說到宋江這個(gè)人物時(shí)曾說“收徒要小心”，你這是有感而發(fā)?
郭德綱：不是。說書的很多東西是靠即興發(fā)揮的，評(píng)書嘛，不能光講故事，它也要有評(píng)論。這次《老郭講水滸》一共錄了30集，說了說宋江、武松、林沖、高俅、宋徽宗等幾個(gè)有代表性的人物，分別有幾個(gè)小段落。
羊城晚報(bào)：對(duì)這些人物你有什么感觸?
郭德綱：武松沒什么有感而發(fā)的，只是順便剖析一下潘金蓮的心態(tài)。潘金蓮有可取的地方，誰(shuí)都希望找一個(gè)好的，愛美之心人皆有之。她當(dāng)初寧可跟武大郎也不跟財(cái)主張大戶，說明她這人也并不是那么壞，還是有真愛在里頭。她最后沒死在外人手里，而是死在武松手里，死在自己心愛的人手里，我覺得是一件很幸福的事情。當(dāng)然我不是說要給潘金蓮翻案。
羊城晚報(bào)：其他幾個(gè)主要人物呢?
郭德綱：我其實(shí)很同情宋徽宗，歷史太會(huì)開玩笑，這個(gè)人除了不會(huì)當(dāng)皇上，琴棋書畫他都會(huì)，他的藝術(shù)感覺是很多藝術(shù)家都無(wú)法比的�？上ё畈粫�(huì)當(dāng)皇帝的人被推到了皇帝的位置上，書生誤國(guó)不是戲言。高俅就純是狗屎運(yùn)了，不過吃喝玩樂，比如踢球、養(yǎng)鳥，他有自己的一套，能夠利用自己的長(zhǎng)處為自己鋪路。他的人際交往、處事手段，時(shí)至今日來(lái)看還是很厲害的。我們得承認(rèn)他不是一個(gè)廢人。
談從藝
“我天生對(duì)舞臺(tái)就沒有恐懼感，很喜歡”
1973年出生于天津的郭德綱，8歲開始拜高慶海學(xué)習(xí)評(píng)書，9歲跟隨相聲藝術(shù)家常寶豐學(xué)習(xí)相聲，1995年開始闖蕩北京。郭德綱在1996年建立相聲表演團(tuán)體“德云社”，首先提出了“相聲回歸劇場(chǎng)”的理念，隨后在2005年開始逐漸走紅。
羊城晚報(bào)：你給人的感覺是伶牙俐齒，這是天生的還是后天學(xué)說相聲練成的?
郭德綱：后天的。我老說我自己內(nèi)向，好多人不相信。其實(shí)我很愿意踏踏實(shí)實(shí)地待著，看書，寫字，畫畫，聽?wèi)蚴裁吹�，不愿意跟別人去怎么樣。我沒有飯局也沒有跟朋友去聚會(huì)，這么多年了也沒去過夜店，不喝酒，不抽煙，不打牌，我其實(shí)是一個(gè)很乏味的人，伶牙俐齒只是表現(xiàn)在舞臺(tái)上。就好比一個(gè)男的唱青衣，你不能說他臺(tái)上扮演婦女，臺(tái)下他也跟婦女似的。臺(tái)上臺(tái)下是兩回事。
羊城晚報(bào)：學(xué)相聲是父母的決定嗎?
郭德綱：不是，我們家沒有干這個(gè)的。我父親是警察，我母親是老師。小的時(shí)候我住在天津的老城區(qū)，附近有很多劇場(chǎng)、茶館什么的，我父親有時(shí)候要執(zhí)勤，就把我放在劇場(chǎng)里，時(shí)間長(zhǎng)了就對(duì)相聲產(chǎn)生興趣。第一次說相聲是九歲、十歲左右，就是說著玩。我天生對(duì)舞臺(tái)就沒有恐懼感，很喜歡。
羊城晚報(bào)：在你心里，相聲到底是一個(gè)什么樣的行業(yè)?
郭德綱：說相聲是一個(gè)很奇怪的行業(yè)。相聲演員首先要是一個(gè)心理學(xué)家，你會(huì)說話我也會(huì)說話，我憑什么花錢聽你說話?但我們不是單純的說話，好多人把這個(gè)行業(yè)看得太輕。我們有12門功課，應(yīng)該從小一點(diǎn)一點(diǎn)地學(xué)，最后才能登臺(tái)。這一行淘汰率太高，100個(gè)人學(xué)，可能90個(gè)說不了相聲，剩下10個(gè)勉強(qiáng)能干，出色的更少。
羊城晚報(bào)：您跟于謙老師合作十多年了，你曾說過愿意一輩子跟著他說相聲，為什么會(huì)這么說?
郭德綱：哥倆相好。我們之間沒有什么勾心斗角，臺(tái)上臺(tái)下都能玩到一塊兒去，這個(gè)很難得，我很知足。這些年我們沒有紅過臉，為了藝術(shù)也沒有，藝術(shù)上于老師很遷就我。
談競(jìng)爭(zhēng)
“有同行在臺(tái)底下偷聽、記錄，然后找出可以上綱上線的話去舉報(bào)”
郭德綱和德云社的走紅，給相聲界帶來(lái)了震動(dòng)，郭德綱與同行交惡也早已被外界所知。郭德綱表示，很多人都希望他們毀掉。他甚至說現(xiàn)在的相聲界只有他們才“稍微干凈點(diǎn)”。
羊城晚報(bào)：在你們出現(xiàn)之前，很多人養(yǎng)成了在晚會(huì)、春晚里看相聲的“習(xí)慣”，你們把相聲重新帶回劇場(chǎng)里，這個(gè)過程艱難嗎?
郭德綱：艱難至極。在我們之前，我承認(rèn)有很多名家、藝術(shù)家，但是在那個(gè)年代，觀眾已經(jīng)不想買票看相聲了。我們不客氣地說，這個(gè)市場(chǎng)是我們搶回來(lái)的。我們的演出市場(chǎng)被破壞了，人們都習(xí)慣了別人送票，覺得買票丟人，有人送才有面子。我們費(fèi)了很大的勁才讓大家明白，買票才是對(duì)的。其次你的藝術(shù)要過關(guān)，在舞臺(tái)上演和在電視臺(tái)錄像那是兩回事。時(shí)至今日我們還是可以說，北京德云社壟斷了全國(guó)的相聲商演市場(chǎng)，除了我們能賺(錢)之外，沒有別人。某個(gè)人偶爾搞一場(chǎng)有一兩千名觀眾的演出不算事，超過幾千人以上的，大規(guī)模還沒有贊助的相聲商演，只有我們能做。
羊城晚報(bào)：你們現(xiàn)在成為相聲界的標(biāo)桿性人物，同行對(duì)你們?cè)趺纯?
郭德綱：其實(shí)大部分同行更希望我們毀掉。北京相聲界曾經(jīng)有人說過這么一段話：“在郭德綱之前，我們可以很安靜地安樂死，可以很舒服地混到死，但是他出現(xiàn)之后，打亂了我們的正常生活，我們?cè)谂_(tái)上再說10分鐘的相聲，觀眾不認(rèn)可，他讓觀眾知道了什么是相聲，我們?cè)趺崔k?”我們?cè)?005、2006年剛火起來(lái)的時(shí)候，相聲界甚至有人希望組織一次游行，建議有關(guān)方面封殺我們。這一切只是因?yàn)槟阌|動(dòng)了某個(gè)利益集團(tuán)。經(jīng)過10年浩劫，我們很多老藝人都去世了，相聲的傳授斷檔了，我曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過，我們85%的相聲藝人在30歲之前都是從事其他行業(yè)的，都是在上世紀(jì)80、90年代轉(zhuǎn)到這個(gè)行業(yè)來(lái)的。他們表演個(gè)節(jié)目、錄個(gè)晚會(huì)沒有問題，但和賣票演出是兩回事，那個(gè)需要真東西。“演出不要超過12分鐘”本是相聲界的共識(shí)，但我們的出現(xiàn)把這一切打破了。
羊城晚報(bào)：所以你們?cè)谙嗦暯缋锸艿脚艛D?
郭德綱：是極其受排擠。比如我們演出時(shí)，經(jīng)常有同行在臺(tái)底下偷聽、記錄，然后找出可以上綱上線的話，再到有關(guān)部門去舉報(bào)，時(shí)至今日，依舊如此。比如說，我們?cè)f過老一輩無(wú)產(chǎn)革命家誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)愛聽相聲，這些人就換一個(gè)角度去舉報(bào)我們說：“郭德綱在臺(tái)上侮辱革命前輩……”欲加之罪何患無(wú)辭，尤其是同行，最知道哪里是軟肋了。很多話老百姓聽完也就哈哈一笑，但同行就能給你渲染。盡管現(xiàn)在我們的相關(guān)負(fù)責(zé)人并不會(huì)完全相信他們，但是這樣的事情會(huì)很惡心你，他們還樂此不�！，F(xiàn)在這種情況表面上好一點(diǎn)，但他們內(nèi)心的仇恨還是一樣的。
羊城晚報(bào)：你覺得現(xiàn)在相聲界這個(gè)行業(yè)干凈嗎?
郭德綱：可能也就我們還稍微干凈點(diǎn)吧。
談挫折
“我曾經(jīng)身無(wú)分文，兩三天沒有飯吃”
郭德綱在2004年拜侯耀文為師，侯耀文去世后，侯門陷入了一場(chǎng)“爭(zhēng)產(chǎn)風(fēng)波”，郭德綱不但站出來(lái)與師伯侯耀華叫板，后來(lái)更出資超過2000萬(wàn)元買下了侯耀文那幢尚未還完貸的別墅，以獨(dú)特的方式幫助了師傅的女兒，此舉被不少人贊為“仗義”。不過很少有人知道，郭德綱剛到北京時(shí)曾被騙得身無(wú)分文。
羊城晚報(bào)：有人說你為人仗義，有一股“江湖氣”，這是跟說相聲有關(guān)嗎?
郭德綱：這個(gè)跟說相聲沒什么關(guān)系。你說的江湖氣有些人可能覺得是個(gè)貶義詞，但實(shí)際上這是中國(guó)傳統(tǒng)文化的濃縮。“忠孝仁義”、“天地君親師”都屬于江湖氣。你心中沒有忠孝沒有天地，連你父親、老師都不放在眼里，還談什么做人呢?我覺得傳統(tǒng)文化的沒落才導(dǎo)致現(xiàn)在社會(huì)變得這么功利、急躁。
羊城晚報(bào)：當(dāng)初闖北京時(shí)曾被“朋友”騙，這段經(jīng)歷對(duì)你意味著什么?
郭德綱：我從1988年進(jìn)北京到2008年前后都還被人騙。我這人最大的特點(diǎn)就是臉皮薄，不好意思，有時(shí)人家跟你說謊話，你也不好意思戳穿他，寧愿吃點(diǎn)虧。這可能跟我這外形不符———人家都以為我是欺負(fù)人的，其實(shí)不是，我是被欺負(fù)的。
羊城晚報(bào)：你最困難的時(shí)候是什么狀況?
郭德綱：曾經(jīng)身無(wú)分文，兩三天沒有飯吃，發(fā)燒感冒沒有錢治病，房東天天在外面砸門罵街，就是等死的狀態(tài)�，F(xiàn)在能吃飽飯，我覺得很好。
羊城晚報(bào)：這段經(jīng)歷有沒有影響到你的個(gè)性及為人處世的態(tài)度?
郭德綱：沒有，但對(duì)我有很大的幫助。壞人見太多了，不管哪個(gè)行業(yè)的，有的甚至是沾邊親戚，對(duì)你都沒有實(shí)話。很多時(shí)候我特別愿意回頭看看當(dāng)年 ———這事我以前經(jīng)歷過，他今天這樣說我不算什么，以前還有比這更狠的……經(jīng)過了那十幾年的“教導(dǎo)”，我才明白人活著得知道什么時(shí)候該單純，什么時(shí)候該正義。
羊城晚報(bào)：前幾天“德云社15周年專場(chǎng)演出”很成功，這15年走過來(lái)，你心中一定五味雜陳吧?
郭德綱：觀眾這么多年來(lái)一直讓我非常感動(dòng)，他們一步一步扶持我們走到了今天。每年我的想法都不一樣：20年前可能急功近利，要出名啊，要發(fā)財(cái)啊;后來(lái)變成我們要把社團(tuán)搞好，把相聲說好，我得捧我的徒弟們;然后到了今天，我可能有出家人的心態(tài)———你說能掙幾十個(gè)億我也不愿意，我就愿意說說相聲，沒事和于謙老師他們一起養(yǎng)養(yǎng)蟈蟈遛遛鳥，孩子們來(lái)了就喝喝茶聊聊天。能過很健康的生活，我就很知足了。
談妻子
“房子是她的，車是她的，錢都是她的，只有這茶杯是我的”
說到老婆，郭德綱感謝其一路的支持。郭德綱的妻子王惠在嫁給他時(shí)，已是大鼓名角，為了支持他的事業(yè)而轉(zhuǎn)入幕后，從事管理德云社工作。不過郭德綱透露，她將在近日重返舞臺(tái)演出。
羊城晚報(bào)：據(jù)說你當(dāng)年追王惠的時(shí)候，她家里不太同意?
郭德綱：根本沒有的事!
