在第五代導(dǎo)演之中,陳凱歌總是自覺背上傳播中國傳統(tǒng)文化的擔(dān)子,并將其強(qiáng)烈滲透在自己的作品中。將文藝元素包裝在大片外衣下,并且成功商業(yè)化,這就成了陳氏電影獨(dú)有的一種創(chuàng)作模式。26年前,陳凱歌憑借《黃土地》一鳴驚人。1993年,《霸王別姬》摘取戛納電影節(jié)最高榮譽(yù)金棕櫚獎,把他的事業(yè)推至巔峰。2005年上映的《無極》卻遭遇了大規(guī)模的非議和惡搞,讓他的聲譽(yù)跌到谷底。此后,他每一部作品都在面臨外界對他“能否翻身”的揣測。
《無極》之后這5年,陳凱歌只拍了兩部電影——2008年的《梅蘭芳》和即將公映的《趙氏孤兒》,他走回最擅長的戲曲包裝影像的電影路子。只是現(xiàn)在的陳凱歌既沒有當(dāng)年《霸王別姬》戛納歸來的霸氣,也沒有《無極》慘敗后的狂躁。接受采訪時,他總是微笑著等著記者們的提問。面對觀影時觀眾的笑場,他能從容地自圓其說,“瑕疵肯定有,老虎還有打盹的時候呢!何況我不是老虎。”他也主動告誡演員要對觀眾的批評照單全收,陳凱歌的太太、制片人陳紅也說:“導(dǎo)演這幾年變了,我覺得他快樂,特別快樂,所有的東西都放下了。”
陳凱歌說:“程嬰(《趙氏孤兒》主角)和程蝶衣(《霸王別姬》主角)這倆姓程的,像在哪兒呢?心大,有堅持。不像在哪兒?程蝶衣是不忍,程嬰是忍。這就是陳凱歌的變化。”
為什么非葛優(yōu)不可?
東方早報:為什么會要拍《趙氏孤兒》?
陳凱歌:我第一次看《趙氏孤兒》是十幾歲,當(dāng)時是“文革”,不趕緊看書就燒了,連夜看。程嬰這個名字我記住了,因為他幫了人。當(dāng)時我們家日子過得非常苦,心里糾結(jié)而折磨,我就想,生活中有程嬰多好啊,怎么都沒有人幫幫我呢。過了那么久,也沒有找著。這是我少年時候的理想。拍了《趙氏孤兒》,我覺得這朋友找著了。葛優(yōu)就演出了這種“可靠”!
東方早報:此次電影改編版本中,怎么把原本反人性的東西變得有人性?
陳凱歌:電影吧,它是一情節(jié)電影,一步步跟著情節(jié)走。程嬰這個人物不能處理成一個義士,如果把他寫成一個義士就不可信了。一個人為了救別人的孩子獻(xiàn)出自己的孩子,我自己也是一個父親,我捫心自問做不到元雜劇里寫的這種方式,做不到把孩子交出去。忠義都是好東西,忠就是誠實,義是有擔(dān)當(dāng),但是一唱高調(diào),觀眾就煩。那我就老老實實講故事,讓觀眾自然地接受忠義二字。
東方早報:今年的賀歲檔一個葛優(yōu)三臺戲,為什么大家都非葛優(yōu)不可?
陳凱歌:他對誰都周到而客氣,甚至于讓你覺得挺假的,我甚至對他有這樣的印象。換句話說,他是一個挺善于保護(hù)自己的人。
東方早報:如何看待今年賀歲檔的競爭?
陳凱歌:我們?nèi)耍悇P歌、馮小剛、姜文)一起在懷柔做后期的時候還一起吃過兩頓飯,我們還在一起說,可以上個節(jié)目《鏘鏘三人行》,我們不是都和葛優(yōu)合作嘛,我們一起來說說葛優(yōu),一起做,也挺逗的。其實沒有什么競爭,就像片中屠岸賈說的一句話:“當(dāng)你不把別人當(dāng)敵人,你就無敵了。”
東方早報:這次葛優(yōu)出演程嬰,反對聲音不少,因為《夜宴》里,大家看到葛優(yōu)就笑場。為什么你卻認(rèn)為葛優(yōu)可以演繹這個悲情人物?
陳凱歌:我覺得程嬰就是葛優(yōu),葛優(yōu)就是程嬰。我想把程嬰定位成一個老百姓中的“爺們”,就像隔壁大叔一樣每天能見到的一個小人物,而葛優(yōu)恰恰就是個真正的“爺們”。大家爭議的點(diǎn)其實就是因為葛優(yōu)是拍喜劇出名的,他有一張喜劇臉,很多人都跟我說你不怕葛優(yōu)糟蹋了這戲?《夜宴》里他一出來人家就想笑,的確是。但我覺得沒什么問題,不是每個人都能做到讓人見著就笑,葛優(yōu)能做到,這是他的能耐。
東方早報:聽說你有教葛優(yōu)如何演好一個父親?
陳凱歌:他仔仔細(xì)細(xì)地問當(dāng)了父親的我,“怎么演,你覺得我該怎么演?”葛優(yōu)喜歡琢磨戲,也特別能琢磨,所有的戲還都是晚上躺在床上琢磨出來的,琢磨得很深,也很苦。我對葛優(yōu)說:“你沒得演,只有不演,才能回到真實。”
陳凱歌回來了嗎?
東方早報:有人對《趙氏孤兒》評論是“陳凱歌回來了”,你怎么看?
陳凱歌:其實這話是表揚(yáng),但可能也包含著批評的意思。說是回來了,那說明之前一定是走了邪道了,所以大家說現(xiàn)在表示很欣慰。要我說,天下其實就沒有什么正道和邪道,所有的道都是道,然后你走就是了。這個片子確實是這幾年我覺得拍得非常好的一部,包括題材、故事、內(nèi)容都是一直在感動我的。
東方早報:之前采訪中你主動說要演員們對觀眾的批評照單全收?
陳凱歌:不是說光批評,我告訴他們,好話也別太當(dāng)真。
東方早報:之前在采訪你太太陳紅時,她說你現(xiàn)在特別快樂,所有的東西都放下了。你真的都放下了嗎?
陳凱歌:我也不能說我全放下了,境界也沒那么高。還行吧。什么時候不拍電影了,我就全放下了。
東方早報:你也在接受采訪時說,程嬰(《趙氏孤兒》主角)和程蝶衣(《霸王別姬》主角)這倆姓程的,像在哪兒呢?不像在哪兒?這就是陳凱歌的變化。忍與不忍指什么?
陳凱歌:他們倆其實是一個人。程蝶衣是堅決不忍,立即還擊。程嬰是忍。對我來說,忍和不忍就是指生活中遇到的困境。
東方早報:現(xiàn)在創(chuàng)作理念和方式和過去有變化嗎?
陳凱歌:那么多年了,人能不變么。當(dāng)年我的工資是56塊,現(xiàn)在呢?時代完全變了!饵S土地》非常好,但能在今天拍嗎?不能吧。《黃土地》能像被1980年代觀眾敞開心胸接受一樣,在現(xiàn)代被接受嗎?不會了,時代變了。我這么些年來拍片子,之前年輕比較狂,后來慢慢踏實下來,尤其是有了家庭以后。雖然現(xiàn)在時代創(chuàng)新之聲不絕于耳,最重要的是保持常態(tài)。我現(xiàn)在比過去活得更明白點(diǎn),時間自然有時間的力量,凡事都不要強(qiáng)求。
東方早報:你曾經(jīng)說中國工業(yè)需要,所以繼續(xù)拍商業(yè)片,導(dǎo)演對這兩者的矛盾如何理清楚呢?
陳凱歌:就是拍能適應(yīng)時代的電影,不能很自我,完全只注重自我的表達(dá),畢竟是個商業(yè)社會,方法很簡單,首先要把自己的片子拍好了,其次在考慮商業(yè)的問題,如果光想迎合,還未必迎合得了。
怎么教兒子拍戲?
東方早報:從《無極》開始,你一直和太太搭檔,是什么讓你有這樣的安排呢?
陳凱歌:其實不止《無極》,從《和你在一起》就開始了。昨天還有人問我,你是不是想對藝術(shù)和資本實行雙重控制,才讓陳紅做你的制片人啊!我說,哎喲,我可是想都沒想過這個。其實沒有,就是夫妻間,她看我這么勞碌,她說要幫幫我,就這么簡單。都是平凡的事情,平凡的想法。
東方早報:電影里屠岸賈扶持的“少年王”其實是您的兒子扮演的。為什么不是他演趙氏孤兒呢?
陳凱歌:他不演趙孤是他不合適!呵呵……他是個小胖子啊!演“少年王”也是一個偶然,我們想找一個小胖子,找來找去,他挺胖的。
東方早報:你在片場會對兒子格外嚴(yán)格還是手下留情?
陳凱歌:小孩演戲啊,不光是我自己的小孩,我對這個戲里其他的孩子都一樣,小孩演戲就是跟他玩就成了,跟他們說戲也不能一本正經(jīng),我就會告訴他,“這好玩,你來試試。”如果鏡頭不好,你也不能沖他板臉,所以我一直是笑臉。
東方早報:通過兒子這次初涉銀幕,是否看出他的演戲天賦?
陳凱歌:其實他也不會演戲,王學(xué)圻老師老拉著他,也就是鍛煉鍛煉。他的形象也不行,讓他減肥難,他平時的作文里下意識提到各種吃的,沒有一篇不是這樣。我跟他提出,他會很不好意思,但是下回還寫。
東方早報:今后有計劃讓孩子子承父業(yè)嗎?
陳凱歌:我沒有這個子承父業(yè)的想法。我覺得,現(xiàn)在小孩最缺少的是天然的幸福。我看著他天天背著二三十斤的書包去上學(xué),早上6點(diǎn)就起床,其實我挺心疼的。我覺得要多創(chuàng)造些機(jī)會,讓他們和自然多接觸,體會什么是天然的幸福感。而不是望子成龍。那不道德,那不叫愛。還是讓他像野地里的小樹那樣,自己長就行了。
陳導(dǎo)說:“坐一會”
由于《趙氏孤兒》的宣傳行程非常緊張,早報記者提前預(yù)約的專訪幾經(jīng)波折才成行。原本以為這硬擠出來的專訪會被“草草了事”,但沒想到的是,當(dāng)早報記者走進(jìn)專訪室的時候,正在接受電視媒體訪問的陳凱歌導(dǎo)演忽然起身向記者打了招呼,并招呼記者“坐一會,等一下”。此后的訪問中,陳導(dǎo)也非常配合。早報記者提出:“導(dǎo)演您一向給人的印象是嚴(yán)苛的,現(xiàn)在好像隨和了好多?”陳凱歌一臉委屈地嘆了一口氣,接著向記者“吐苦水”說:“你看,這就是一個誤傳,你現(xiàn)在和我講話覺得我嚴(yán)肅嗎?不會吧?!我其實是個挺喜歡逗樂的人呢。”說罷陳凱歌又是一聲大笑,氣氛出乎意料的輕松。
【記者觀感】
“奪孤”精彩“育孤”乏力
陳凱歌的《趙氏孤兒》是經(jīng)過整容的。傳統(tǒng)戲曲中的程嬰,忍辱負(fù)重、舍棄親生救趙孤的基點(diǎn)是忠義,為了伸張正義,報趙家的知遇之恩,給忠良留下血脈,不惜犧牲自己,這種大義滅親提倡了幾千年。陳凱歌的《趙氏孤兒》重心在葛優(yōu)飾演的程嬰身上,不過他不再是一個高大偉岸、充滿忠義感的英雄,壞到極點(diǎn)的屠岸賈也有十足的人情味兒,結(jié)局也打破慣常復(fù)仇戲的“一劍泯恩仇”。但改編上也有不少硬傷,影片前半段“奪孤”的故事十分精彩、緊湊,而后半段“育孤”部分卻顯得十分乏力。雖然葛優(yōu)顛覆了他在觀眾心中的喜劇印象,但他與黃曉明上演的超越男人情懷、類似“夫妻”橋段的戲還是令人多次笑場。在接受記者采訪時,葛優(yōu)曾說:“這程嬰家沒了,老婆孩子都沒了,也就剩這么一位(知己)了。”之后葛優(yōu)還嘿嘿一笑,說:“韓厥是大將軍,威武,怎么也是我演‘妻’這個部分。”“韓厥”黃曉明淡淡一句:“我也不知道,無意間造就了一段非同以往的人物關(guān)系。”看來,大叔們都很愿意抓這個硬傷狠狠調(diào)侃,用力炒。
【摘自微博】
黃曉明對誰都放電
蘇黑6:看了《趙氏孤兒》個人覺得葛優(yōu)演得很不錯,黃曉明就是去打醬油的,少了他電影或許更精煉,王學(xué)圻沒有《十月圍城》里的驚喜,范冰冰還是那個范冰冰,依然美,但分量輕。大悲劇愣是讓陳凱歌拍成了喜劇,黃曉明和葛大爺半夜會晤,每次都惹得大家笑成一團(tuán)——很斷背的感覺。
親親子衿:《趙氏孤兒》絕對不能算爛片吧,就是黃曉明的臺詞有問題,眼神更有問題,看誰都放電,結(jié)果跟葛優(yōu)的關(guān)系就有點(diǎn)扯不清了。
【摘自豆瓣】
走火入魔的凱歌
終于精神好多了
張小北:二流時代里的一流電影。
簡單:走火入魔的凱歌終于精神好多了,拍了部還算正常的電影,從建筑、服裝、對白總感覺有些日本人的影子,片子調(diào)色有些問題。喜歡張豐毅的客串,黃曉明怎么演都像個二,全劇笑點(diǎn)大概四五處。是一部看著樂看完啥也沒記住的片子。
大瘦瘦:凱爺又犯了《梅蘭芳》的毛病,開了個好頭,到結(jié)尾一片坍塌。
阿順:陳凱歌版《趙氏孤兒》相比之前的諸多小說版本、戲劇版本,改動頗大,他要了悲劇的故事核心,卻在價值觀上遵從人性來走,我覺得不錯。沒有無緣無故的愛恨,所以陳凱歌理應(yīng)自信,不必為自己的姿態(tài)圓場,前路再次坦蕩,請放心前行。


