在第五代導(dǎo)演之中,陳凱歌總是自覺(jué)背上傳播中國(guó)傳統(tǒng)文化的擔(dān)子,并將其強(qiáng)烈滲透在自己的作品中。將文藝元素包裝在大片外衣下,并且成功商業(yè)化,這就成了陳氏電影獨(dú)有的一種創(chuàng)作模式。26年前,陳凱歌憑借《黃土地》一鳴驚人。1993年,《霸王別姬》摘取戛納電影節(jié)最高榮譽(yù)金棕櫚獎(jiǎng),把他的事業(yè)推至巔峰。2005年上映的《無(wú)極》卻遭遇了大規(guī)模的非議和惡搞,讓他的聲譽(yù)跌到谷底。此后,他每一部作品都在面臨外界對(duì)他“能否翻身”的揣測(cè)。
《無(wú)極》之后這5年,陳凱歌只拍了兩部電影——2008年的《梅蘭芳》和即將公映的《趙氏孤兒》,他走回最擅長(zhǎng)的戲曲包裝影像的電影路子。只是現(xiàn)在的陳凱歌既沒(méi)有當(dāng)年《霸王別姬》戛納歸來(lái)的霸氣,也沒(méi)有《無(wú)極》慘敗后的狂躁。接受采訪時(shí),他總是微笑著等著記者們的提問(wèn)。面對(duì)觀影時(shí)觀眾的笑場(chǎng),他能從容地自圓其說(shuō),“瑕疵肯定有,老虎還有打盹的時(shí)候呢!何況我不是老虎。”他也主動(dòng)告誡演員要對(duì)觀眾的批評(píng)照單全收,陳凱歌的太太、制片人陳紅也說(shuō):“導(dǎo)演這幾年變了,我覺(jué)得他快樂(lè),特別快樂(lè),所有的東西都放下了。”
陳凱歌說(shuō):“程嬰(《趙氏孤兒》主角)和程蝶衣(《霸王別姬》主角)這倆姓程的,像在哪兒呢?心大,有堅(jiān)持。不像在哪兒?程蝶衣是不忍,程嬰是忍。這就是陳凱歌的變化。”
為什么非葛優(yōu)不可?
東方早報(bào):為什么會(huì)要拍《趙氏孤兒》?
陳凱歌:我第一次看《趙氏孤兒》是十幾歲,當(dāng)時(shí)是“文革”,不趕緊看書就燒了,連夜看。程嬰這個(gè)名字我記住了,因?yàn)樗麕土巳。?dāng)時(shí)我們家日子過(guò)得非?,心里糾結(jié)而折磨,我就想,生活中有程嬰多好啊,怎么都沒(méi)有人幫幫我呢。過(guò)了那么久,也沒(méi)有找著。這是我少年時(shí)候的理想。拍了《趙氏孤兒》,我覺(jué)得這朋友找著了。葛優(yōu)就演出了這種“可靠”!
東方早報(bào):此次電影改編版本中,怎么把原本反人性的東西變得有人性?
陳凱歌:電影吧,它是一情節(jié)電影,一步步跟著情節(jié)走。程嬰這個(gè)人物不能處理成一個(gè)義士,如果把他寫成一個(gè)義士就不可信了。一個(gè)人為了救別人的孩子獻(xiàn)出自己的孩子,我自己也是一個(gè)父親,我捫心自問(wèn)做不到元雜劇里寫的這種方式,做不到把孩子交出去。忠義都是好東西,忠就是誠(chéng)實(shí),義是有擔(dān)當(dāng),但是一唱高調(diào),觀眾就煩。那我就老老實(shí)實(shí)講故事,讓觀眾自然地接受忠義二字。
東方早報(bào):今年的賀歲檔一個(gè)葛優(yōu)三臺(tái)戲,為什么大家都非葛優(yōu)不可?
陳凱歌:他對(duì)誰(shuí)都周到而客氣,甚至于讓你覺(jué)得挺假的,我甚至對(duì)他有這樣的印象。換句話說(shuō),他是一個(gè)挺善于保護(hù)自己的人。
東方早報(bào):如何看待今年賀歲檔的競(jìng)爭(zhēng)?
陳凱歌:我們?nèi)耍悇P歌、馮小剛、姜文)一起在懷柔做后期的時(shí)候還一起吃過(guò)兩頓飯,我們還在一起說(shuō),可以上個(gè)節(jié)目《鏘鏘三人行》,我們不是都和葛優(yōu)合作嘛,我們一起來(lái)說(shuō)說(shuō)葛優(yōu),一起做,也挺逗的。其實(shí)沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng),就像片中屠岸賈說(shuō)的一句話:“當(dāng)你不把別人當(dāng)敵人,你就無(wú)敵了。”
東方早報(bào):這次葛優(yōu)出演程嬰,反對(duì)聲音不少,因?yàn)椤兑寡纭防,大家看到葛?yōu)就笑場(chǎng)。為什么你卻認(rèn)為葛優(yōu)可以演繹這個(gè)悲情人物?
陳凱歌:我覺(jué)得程嬰就是葛優(yōu),葛優(yōu)就是程嬰。我想把程嬰定位成一個(gè)老百姓中的“爺們”,就像隔壁大叔一樣每天能見(jiàn)到的一個(gè)小人物,而葛優(yōu)恰恰就是個(gè)真正的“爺們”。大家爭(zhēng)議的點(diǎn)其實(shí)就是因?yàn)楦饍?yōu)是拍喜劇出名的,他有一張喜劇臉,很多人都跟我說(shuō)你不怕葛優(yōu)糟蹋了這戲。俊兑寡纭防锼怀鰜(lái)人家就想笑,的確是。但我覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題,不是每個(gè)人都能做到讓人見(jiàn)著就笑,葛優(yōu)能做到,這是他的能耐。
東方早報(bào):聽說(shuō)你有教葛優(yōu)如何演好一個(gè)父親?
陳凱歌:他仔仔細(xì)細(xì)地問(wèn)當(dāng)了父親的我,“怎么演,你覺(jué)得我該怎么演?”葛優(yōu)喜歡琢磨戲,也特別能琢磨,所有的戲還都是晚上躺在床上琢磨出來(lái)的,琢磨得很深,也很苦。我對(duì)葛優(yōu)說(shuō):“你沒(méi)得演,只有不演,才能回到真實(shí)。”
陳凱歌回來(lái)了嗎?
東方早報(bào):有人對(duì)《趙氏孤兒》評(píng)論是“陳凱歌回來(lái)了”,你怎么看?
陳凱歌:其實(shí)這話是表?yè)P(yáng),但可能也包含著批評(píng)的意思。說(shuō)是回來(lái)了,那說(shuō)明之前一定是走了邪道了,所以大家說(shuō)現(xiàn)在表示很欣慰。要我說(shuō),天下其實(shí)就沒(méi)有什么正道和邪道,所有的道都是道,然后你走就是了。這個(gè)片子確實(shí)是這幾年我覺(jué)得拍得非常好的一部,包括題材、故事、內(nèi)容都是一直在感動(dòng)我的。
東方早報(bào):之前采訪中你主動(dòng)說(shuō)要演員們對(duì)觀眾的批評(píng)照單全收?
陳凱歌:不是說(shuō)光批評(píng),我告訴他們,好話也別太當(dāng)真。
東方早報(bào):之前在采訪你太太陳紅時(shí),她說(shuō)你現(xiàn)在特別快樂(lè),所有的東西都放下了。你真的都放下了嗎?
陳凱歌:我也不能說(shuō)我全放下了,境界也沒(méi)那么高。還行吧。什么時(shí)候不拍電影了,我就全放下了。
東方早報(bào):你也在接受采訪時(shí)說(shuō),程嬰(《趙氏孤兒》主角)和程蝶衣(《霸王別姬》主角)這倆姓程的,像在哪兒呢?不像在哪兒?這就是陳凱歌的變化。忍與不忍指什么?
陳凱歌:他們倆其實(shí)是一個(gè)人。程蝶衣是堅(jiān)決不忍,立即還擊。程嬰是忍。對(duì)我來(lái)說(shuō),忍和不忍就是指生活中遇到的困境。
東方早報(bào):現(xiàn)在創(chuàng)作理念和方式和過(guò)去有變化嗎?
陳凱歌:那么多年了,人能不變么。當(dāng)年我的工資是56塊,現(xiàn)在呢?時(shí)代完全變了!饵S土地》非常好,但能在今天拍嗎?不能吧!饵S土地》能像被1980年代觀眾敞開心胸接受一樣,在現(xiàn)代被接受嗎?不會(huì)了,時(shí)代變了。我這么些年來(lái)拍片子,之前年輕比較狂,后來(lái)慢慢踏實(shí)下來(lái),尤其是有了家庭以后。雖然現(xiàn)在時(shí)代創(chuàng)新之聲不絕于耳,最重要的是保持常態(tài)。我現(xiàn)在比過(guò)去活得更明白點(diǎn),時(shí)間自然有時(shí)間的力量,凡事都不要強(qiáng)求。
東方早報(bào):你曾經(jīng)說(shuō)中國(guó)工業(yè)需要,所以繼續(xù)拍商業(yè)片,導(dǎo)演對(duì)這兩者的矛盾如何理清楚呢?
陳凱歌:就是拍能適應(yīng)時(shí)代的電影,不能很自我,完全只注重自我的表達(dá),畢竟是個(gè)商業(yè)社會(huì),方法很簡(jiǎn)單,首先要把自己的片子拍好了,其次在考慮商業(yè)的問(wèn)題,如果光想迎合,還未必迎合得了。
怎么教兒子拍戲?
東方早報(bào):從《無(wú)極》開始,你一直和太太搭檔,是什么讓你有這樣的安排呢?
陳凱歌:其實(shí)不止《無(wú)極》,從《和你在一起》就開始了。昨天還有人問(wèn)我,你是不是想對(duì)藝術(shù)和資本實(shí)行雙重控制,才讓陳紅做你的制片人。∥艺f(shuō),哎喲,我可是想都沒(méi)想過(guò)這個(gè)。其實(shí)沒(méi)有,就是夫妻間,她看我這么勞碌,她說(shuō)要幫幫我,就這么簡(jiǎn)單。都是平凡的事情,平凡的想法。
東方早報(bào):電影里屠岸賈扶持的“少年王”其實(shí)是您的兒子扮演的。為什么不是他演趙氏孤兒呢?
陳凱歌:他不演趙孤是他不合適啊!呵呵……他是個(gè)小胖子啊!演“少年王”也是一個(gè)偶然,我們想找一個(gè)小胖子,找來(lái)找去,他挺胖的。
東方早報(bào):你在片場(chǎng)會(huì)對(duì)兒子格外嚴(yán)格還是手下留情?
陳凱歌:小孩演戲啊,不光是我自己的小孩,我對(duì)這個(gè)戲里其他的孩子都一樣,小孩演戲就是跟他玩就成了,跟他們說(shuō)戲也不能一本正經(jīng),我就會(huì)告訴他,“這好玩,你來(lái)試試。”如果鏡頭不好,你也不能沖他板臉,所以我一直是笑臉。
東方早報(bào):通過(guò)兒子這次初涉銀幕,是否看出他的演戲天賦?
陳凱歌:其實(shí)他也不會(huì)演戲,王學(xué)圻老師老拉著他,也就是鍛煉鍛煉。他的形象也不行,讓他減肥難,他平時(shí)的作文里下意識(shí)提到各種吃的,沒(méi)有一篇不是這樣。我跟他提出,他會(huì)很不好意思,但是下回還寫。
東方早報(bào):今后有計(jì)劃讓孩子子承父業(yè)嗎?
陳凱歌:我沒(méi)有這個(gè)子承父業(yè)的想法。我覺(jué)得,現(xiàn)在小孩最缺少的是天然的幸福。我看著他天天背著二三十斤的書包去上學(xué),早上6點(diǎn)就起床,其實(shí)我挺心疼的。我覺(jué)得要多創(chuàng)造些機(jī)會(huì),讓他們和自然多接觸,體會(huì)什么是天然的幸福感。而不是望子成龍。那不道德,那不叫愛(ài)。還是讓他像野地里的小樹那樣,自己長(zhǎng)就行了。
陳導(dǎo)說(shuō):“坐一會(huì)”
由于《趙氏孤兒》的宣傳行程非常緊張,早報(bào)記者提前預(yù)約的專訪幾經(jīng)波折才成行。原本以為這硬擠出來(lái)的專訪會(huì)被“草草了事”,但沒(méi)想到的是,當(dāng)早報(bào)記者走進(jìn)專訪室的時(shí)候,正在接受電視媒體訪問(wèn)的陳凱歌導(dǎo)演忽然起身向記者打了招呼,并招呼記者“坐一會(huì),等一下”。此后的訪問(wèn)中,陳導(dǎo)也非常配合。早報(bào)記者提出:“導(dǎo)演您一向給人的印象是嚴(yán)苛的,現(xiàn)在好像隨和了好多?”陳凱歌一臉委屈地嘆了一口氣,接著向記者“吐苦水”說(shuō):“你看,這就是一個(gè)誤傳,你現(xiàn)在和我講話覺(jué)得我嚴(yán)肅嗎?不會(huì)吧?!我其實(shí)是個(gè)挺喜歡逗樂(lè)的人呢。”說(shuō)罷陳凱歌又是一聲大笑,氣氛出乎意料的輕松。
【記者觀感】
“奪孤”精彩“育孤”乏力
陳凱歌的《趙氏孤兒》是經(jīng)過(guò)整容的。傳統(tǒng)戲曲中的程嬰,忍辱負(fù)重、舍棄親生救趙孤的基點(diǎn)是忠義,為了伸張正義,報(bào)趙家的知遇之恩,給忠良留下血脈,不惜犧牲自己,這種大義滅親提倡了幾千年。陳凱歌的《趙氏孤兒》重心在葛優(yōu)飾演的程嬰身上,不過(guò)他不再是一個(gè)高大偉岸、充滿忠義感的英雄,壞到極點(diǎn)的屠岸賈也有十足的人情味兒,結(jié)局也打破慣常復(fù)仇戲的“一劍泯恩仇”。但改編上也有不少硬傷,影片前半段“奪孤”的故事十分精彩、緊湊,而后半段“育孤”部分卻顯得十分乏力。雖然葛優(yōu)顛覆了他在觀眾心中的喜劇印象,但他與黃曉明上演的超越男人情懷、類似“夫妻”橋段的戲還是令人多次笑場(chǎng)。在接受記者采訪時(shí),葛優(yōu)曾說(shuō):“這程嬰家沒(méi)了,老婆孩子都沒(méi)了,也就剩這么一位(知己)了。”之后葛優(yōu)還嘿嘿一笑,說(shuō):“韓厥是大將軍,威武,怎么也是我演‘妻’這個(gè)部分。”“韓厥”黃曉明淡淡一句:“我也不知道,無(wú)意間造就了一段非同以往的人物關(guān)系。”看來(lái),大叔們都很愿意抓這個(gè)硬傷狠狠調(diào)侃,用力炒。
【摘自微博】
黃曉明對(duì)誰(shuí)都放電
蘇黑6:看了《趙氏孤兒》個(gè)人覺(jué)得葛優(yōu)演得很不錯(cuò),黃曉明就是去打醬油的,少了他電影或許更精煉,王學(xué)圻沒(méi)有《十月圍城》里的驚喜,范冰冰還是那個(gè)范冰冰,依然美,但分量輕。大悲劇愣是讓陳凱歌拍成了喜劇,黃曉明和葛大爺半夜會(huì)晤,每次都惹得大家笑成一團(tuán)——很斷背的感覺(jué)。
親親子衿:《趙氏孤兒》絕對(duì)不能算爛片吧,就是黃曉明的臺(tái)詞有問(wèn)題,眼神更有問(wèn)題,看誰(shuí)都放電,結(jié)果跟葛優(yōu)的關(guān)系就有點(diǎn)扯不清了。
【摘自豆瓣】
走火入魔的凱歌
終于精神好多了
張小北:二流時(shí)代里的一流電影。
簡(jiǎn)單:走火入魔的凱歌終于精神好多了,拍了部還算正常的電影,從建筑、服裝、對(duì)白總感覺(jué)有些日本人的影子,片子調(diào)色有些問(wèn)題。喜歡張豐毅的客串,黃曉明怎么演都像個(gè)二,全劇笑點(diǎn)大概四五處。是一部看著樂(lè)看完啥也沒(méi)記住的片子。
大瘦瘦:凱爺又犯了《梅蘭芳》的毛病,開了個(gè)好頭,到結(jié)尾一片坍塌。
阿順:陳凱歌版《趙氏孤兒》相比之前的諸多小說(shuō)版本、戲劇版本,改動(dòng)頗大,他要了悲劇的故事核心,卻在價(jià)值觀上遵從人性來(lái)走,我覺(jué)得不錯(cuò)。沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)恨,所以陳凱歌理應(yīng)自信,不必為自己的姿態(tài)圓場(chǎng),前路再次坦蕩,請(qǐng)放心前行。