有話不能說，難受。楊肇基卻10年有話不能說。近日，在完成了將中國白酒上市公司 水井坊間接控股權轉讓給世界烈性酒巨頭帝亞吉歐后，身為水井坊控股股東的全興集團董事長楊肇基終于說話了。而楊在接受本報記者采訪時的第一句就是：“我被誤解了10年！”

楊肇基所說的“誤解”源自全興集團和水井坊的股改。

“說我賤賣國有資產(chǎn)是無稽之談”

《華夏時報》：這些年來，外界對全興集團改制很有質(zhì)疑，認為是賤賣國有資產(chǎn)，你如何面對這種批評？

楊肇基：全興的改制今天來看取得了相對的成功和階段性的成果，市場化的現(xiàn)代企業(yè)制度基本建立。全興的整體改制方案由政府指定部門主導，企業(yè)積極參與，而且我們在改制中堅持了四項基本原則：一是合規(guī)合法，絕不闖一個政策“紅燈”；二是必須是全體員工的集體意志；三是所有的企業(yè)債務風險由企業(yè)中層以上管理干部承擔；四是改制必須經(jīng)得起歷史的檢驗。改制的材料和文件可以供對此感興趣的媒體來企業(yè)聯(lián)系查閱。

至于說我賤賣國有資產(chǎn)更是無稽之談。首先，按當時的政策，國有股權轉讓，內(nèi)部職工認購可優(yōu)惠25%，而我們是全價認購，沒有一分錢的優(yōu)惠；第二，因溢價增發(fā)新股而致的國有法人股賬面增值17200萬元，直接計入了計價范圍；第三，當時國資管理部門的評估價為2.69元/股，而當時實際凈資產(chǎn)為2.57元/股，到2003年底，已降為2.07元/股；第四，2005年為支持股權分置改革，全興集團承擔股改對價4264.8374萬股，而這部分股權對應的凈資產(chǎn)減值由改制后的全興集團承擔；第五，2004年全興集團為上市公司承擔剝離四川制藥資產(chǎn)時的價差損失9692萬元，若不這樣做，上市公司將會因連續(xù)兩年虧損面臨ST的風險。

《華夏時報》：那你為什么選擇10年沉默而不做抗辯？

楊肇基：當時，作為試點企業(yè)有待實踐總結，因此政府對改制的要求之一就是只做不講，因為全興是成都類似規(guī)模的國有企業(yè)中（中型企業(yè)）第一家改制的試點企業(yè)，需要有一個探索過程。面對不理解和外界質(zhì)疑，回首10年改革實踐歷程，我堅信我們的改制對得起國家、企業(yè)、員工、組織的信任和良心，我問心無愧。

“我堅決反對給我強貼MBO標簽”

《華夏時報》：一直以來就有人在幫你算你的股權收益，你能給我們一個確切的答案嗎？

楊肇基：很多人已經(jīng)或者正在幫我算賬，有2億、3億甚至9億之說，不過都不準確。所謂身價有兩種算法：一是按盈盛公司2011年6月30日凈資產(chǎn)3.5億算，我擁有4.36%，也就是1526萬元；如果按水井坊的股票市價來算，間接持有近400萬股，以每股22.50元計，身價約為8900萬元。所謂股權不過只是個數(shù)字而已。今天我認真地說，我有生之年絕不會減持，因為我對這個企業(yè)不僅有信心，更有一份責任，不能因為個人的利益訴求影響企業(yè)的穩(wěn)定和發(fā)展。

《華夏時報》：有人說你是四川MBO第一人，有盈盛公司20%的股權，你當時購買股權的錢從何而來？

楊肇基：我堅決反對外界給我強貼的MBO標簽。MBO通常指管理層收購，而實際情況是，截至2009年底，已有1727人成為盈盛公司民事信托受益人，全興集團所有員工（包括在崗員工、改制前退休員工、改制后退休退養(yǎng)員工）都參與了改制的成果分享，哪有如此龐大的管理層？

有關我持有20%的股權其實是個誤解，我從開始就只有6%的股權，其余14%是代其它中層以上管理人員持有的，主要原因是盈盛公司是有限公司，股東不能超過50人，否則將因此設立股份公司。

按盈盛公司注冊資本5780萬元計算，6%的股權我應該出資346.8萬元，我這部分錢的來源一是職務保證金150萬元，在改制之前就定下并已交納的；二是改制前兩年扣稅后的未領年薪，計42.4萬元；三是團隊激勵資金，我有66.62萬元；四是償還信托計劃借款本息后計入個人名下的87.78萬元。

“外資控股水井坊利大于弊”

《華夏時報》：在你們購得全興集團的國有股權后不到5年，又高價賣給帝亞吉歐，是否如外界傳言，你們是早有預謀？

楊肇基：這又是一個誤解。在2006年以前，我們沒有和帝亞吉歐有過任何來往，后來是帝亞吉歐主動找的我們，是帝亞吉歐在認真考察中國白酒行業(yè)后希望與我們合作，談判過程很艱苦。

《華夏時報》：水井坊間接控股權讓渡于帝亞吉歐，這是你希望看到的嗎？

楊肇基：從情感上講，水井坊的間接控股權讓渡于帝亞吉歐，我心里肯定是有些不舒服的，但從理性的角度看，這是“小我換大我”的中國白酒品牌發(fā)展戰(zhàn)略，也是我們值得付出去努力爭取實現(xiàn)目標的探索之路。

我認為外資間接控股水井坊，對中國白酒行業(yè)的影響利大于弊。首先，外資進入中國白酒開始，同時也意味著中國白酒進入世界的開始，這對弘揚中華民族的文化是非常有利的，憑啥我們的白酒就不能在國外銷售呢？二是水井坊借助帝亞吉歐的全球網(wǎng)絡和企業(yè)管理優(yōu)勢，力爭成為國際一流的中國高端白酒品牌是完全可能實現(xiàn)的；三是可以取長補短，利用雙方在研發(fā)上的優(yōu)勢，創(chuàng)新出符合未來消費者需求的中外合作產(chǎn)品。

《華夏時報》：全興集團股權分三次轉讓給帝亞吉歐，你對轉讓價格滿意嗎？

楊肇基：我們不僅沒有賤賣，而且是溢價轉讓股權。誤解產(chǎn)生的原因在于大家把不能流通的全興集團股權與能流通的水井坊股份等同起來了，二者無論在概念和性質(zhì)上都是不一樣的。2007年，全興集團43%的股權我們賣了5.17億元，算下來6.1元/股；后來6%的股權賣了1.4億元，12元/股；這次4%的股權又賣了1.4億元，18元/股，因此是溢價轉讓！

《華夏時報》：你認為水井坊目前業(yè)績下滑的癥結在哪里？

楊肇基：水井坊目前的業(yè)績發(fā)展慢于骨干企業(yè)是事實，這是高端品牌水井坊從導入期進入成長期必然會產(chǎn)生的現(xiàn)象，很正常。相信兩年后，這個問題會得到逐步解決。我完全相信，5-10年后，無論是“全興”還是“水井坊”品牌，都會有較大變化，中國白酒品牌國際化也將會有豐碩成果！

“肯定會辭去全興董事長職務”

《華夏時報》：2008年，你就辭去了水井坊董事長一職，你現(xiàn)任的全興集團董事長職務有沒有辭去的打算？

楊肇基：辭去水井坊董事長一職，是我個人的承諾，外方讓我多干幾年我沒有同意。但是，與外方我們有合作的底線，這就是無論如何，上市公司水井坊的董事長一職始終由中方推薦人選擔任。

我肯定會辭去全興董事長職務，但無論是否擔任董事長，我要干好幾件事：一是用自己的實際行動努力地貫徹“發(fā)展是硬道理穩(wěn)定是硬任務”的要求；二是兌現(xiàn)我對員工的承諾，如果有2/3以上的員工要求將工會代員工持有的民事信托受益份額變現(xiàn)，我會盡力做好；三是積極做好中外雙方磨合的工作，促使形成一個符合企業(yè)發(fā)展要求的團隊；四是竭力促使上市公司形成一個符合市場化要求的對企業(yè)管理層及骨干的激勵制度，從而保證公司未來能較快發(fā)展，以更好的業(yè)績回報股民。

《華夏時報》：所謂“六十而耳順”，你今年已經(jīng)63歲了，在你看來，你人生中最滿意和最遺憾的是什么？

楊肇基：最滿意的是在改革實踐中看清了企業(yè)發(fā)展的方向和道路；最遺憾的是中國白酒品牌經(jīng)過多年的努力至今仍沒有實現(xiàn)市場、品牌國際化突破，這也引發(fā)了我們與帝亞吉歐的合作。