茅于軾：我不在乎拿資本家的錢(qián)
來(lái)源：南都周刊
時(shí)間：2009-05-08 14:50:54
茅于軾：如果買(mǎi)經(jīng)濟(jì)適用房的，是社會(huì)上最窮的、最困難的人，那么確實(shí)需要幫助他們，但買(mǎi)的人很多不是最窮的，他們都有了好幾十萬(wàn)了。那能叫低收入嗎？有些人居然擁護(hù)經(jīng)濟(jì)適用房，做夢(mèng)吧，買(mǎi)不著的。我手頭就有大量的調(diào)查材料，這里面太腐敗。
經(jīng)濟(jì)適用房為什么便宜？因?yàn)槭钦畯霓r(nóng)民手里低價(jià)拿的地。讓農(nóng)民受損，你來(lái)買(mǎi)便宜房，公平何在？最壞不過(guò)的一個(gè)政策，就是經(jīng)濟(jì)適用房。經(jīng)濟(jì)適用房將引發(fā)一場(chǎng)全國(guó)性大腐敗。
南都周刊：不少人認(rèn)為，取消經(jīng)濟(jì)適用房是在為商品房市場(chǎng)掃清障礙，為開(kāi)發(fā)商說(shuō)話。
茅于軾：我不是為開(kāi)發(fā)商說(shuō)話，而是為商品房市場(chǎng)說(shuō)話。由于有了商品房市場(chǎng)，我們?nèi)司》棵娣e從6平方米增加到28平方米，這是商品房市場(chǎng)的貢獻(xiàn)。我要堅(jiān)決地捍衛(wèi)商品房市場(chǎng)。
南都周刊：那買(mǎi)不起商品房的人，他們的住房需求怎么辦？
茅于軾：方法很簡(jiǎn)單：租房。市場(chǎng)是分等級(jí)的，租房也是有高中低檔的。
南都周刊：批評(píng)者認(rèn)為，您和任志強(qiáng)等地產(chǎn)商人有私交。
茅于軾：隨便他們想去，我不在乎。任志強(qiáng)給我的100萬(wàn)是干什么的？干扶貧的事！我得到他什么好處了？他連請(qǐng)我吃頓飯都沒(méi)有！
我和任志強(qiáng)除了開(kāi)會(huì)的時(shí)候見(jiàn)見(jiàn)面，就沒(méi)有任何私下關(guān)系。只是說(shuō)，我的事業(yè)，任志強(qiáng)是支持的，不光小額貸款，我的富平學(xué)校，他也是支持的。富平學(xué)校鬧官司，賠款好幾十萬(wàn)，我向他要錢(qián)，他立刻從口袋里掏出1萬(wàn)多元給我。不光任志強(qiáng)啊，潘石屹也支持，柳傳志、張維迎也出了錢(qián)，我的一些朋友都出了錢(qián)啊。
南都周刊：做扶貧的很多，為什么要給您呢？
茅于軾：其他做扶貧的人，他們也給啊。他們從來(lái)就沒(méi)有暗示過(guò)要我替他們說(shuō)話，相反，我還說(shuō)了很多開(kāi)發(fā)商很不愛(ài)聽(tīng)的話，比如房地產(chǎn)有泡沫。這話他們最不愛(ài)聽(tīng)。
有些人把好事想歪了。這些人是在毒化社會(huì)氣氛。老實(shí)講，誰(shuí)能做好事？有錢(qián)人才能做好事�，F(xiàn)在人家做好事，你說(shuō)人家是壞心眼，這個(gè)社會(huì)還能好嗎？怎么不想想，你這樣的言論，對(duì)社會(huì)起了什么作用？
“廉租房沒(méi)廁所就是歧視窮人”
南都周刊：最近，您提出廉租房不能有廁所，怎么理解？
茅于軾：誰(shuí)說(shuō)沒(méi)有廁所？這是誤解。不是沒(méi)有廁所，是有的，就和大學(xué)生宿舍、過(guò)去的筒子樓差不多。我的設(shè)想是低配置，可以首先把獨(dú)立的廁所去掉。
廉租房主要是為了救濟(jì)農(nóng)民工這個(gè)困難群體。如果蓋得太好，農(nóng)民工就拿不著了，很漂亮的廉租房就給有權(quán)有勢(shì)的人住了。
南都周刊：您的設(shè)計(jì)方案里有歧視和不平等的影子。
茅于軾：對(duì)，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，要平等，那就回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我們能不能創(chuàng)造一個(gè)既富裕又平等的社會(huì)呢？還沒(méi)想出來(lái)。我們現(xiàn)在只能是慢慢地發(fā)展，最后大家逐漸都富起來(lái)。改革開(kāi)放這是個(gè)路子，不能倒回去，倒回去是死路一條。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)窮則罷了，它是會(huì)死人的。
南都周刊：但您有沒(méi)有考慮過(guò)，富人完全可以把廉租房租下來(lái)轉(zhuǎn)租給窮人，到頭來(lái)得利的還是富人？
茅于軾：確實(shí)有這樣一個(gè)可能，但會(huì)比經(jīng)濟(jì)適用房好得多。為什么？因?yàn)榱夥繘](méi)有產(chǎn)權(quán)。沒(méi)有產(chǎn)權(quán)的房子，你不過(guò)是住在里面而已，我讓你走的時(shí)候，你還是得走；而去掉了獨(dú)立廁所的廉租房，對(duì)富人的吸引力就更小了。
南都周刊：您提到個(gè)稅起征點(diǎn)8000元起，這是怎么得出來(lái)的？
茅于軾：我隨便說(shuō)的。一次演講后，有個(gè)記者問(wèn)我個(gè)稅起征點(diǎn)多少合適，我說(shuō)，應(yīng)該8000以上。因?yàn)樵瓉?lái)的個(gè)稅起征點(diǎn)是800，但那時(shí)候平均工資是100來(lái)元，現(xiàn)在超過(guò)了1000元，所以我就乘以10。
這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，我說(shuō)過(guò)這話就后悔了，其實(shí)不應(yīng)該隨便講，自己對(duì)這方面沒(méi)有深入研究。但我有把握講的是，個(gè)稅收入在國(guó)家稅收總額中的占比需要大幅度提升，現(xiàn)在個(gè)稅收入只占稅收總收入的7%，以后應(yīng)該至少提高到50%。
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