茅于軾：我不在乎拿資本家的錢
來源：南都周刊
時(shí)間：2009-05-08 14:50:54
在趙燕玲看來，老兩口年歲都大了，不需要高消費(fèi)，也不追求名牌，“名”有了，“利”也足夠，于是一直希望茅于軾“退下來”享幾年清福，但茅于軾放不下自己的研究，放不下手頭的扶貧工作,放不下西部那些貧苦的孩子們。
除非為了“換換環(huán)境、休息一下”，偶爾與老伴出去看看電影、聽聽京劇，茅于軾“生活即工作”。趙燕玲說，老實(shí)講，他為了什么？他真的是一心一意為了國(guó)家，為了人民。
茅于軾說：“討厭我的有兩種人，一種人是貪官污吏，一種就是不明白的人。我在保護(hù)他們的利益，他們卻以為我在損害他們的利益，這樣的人是不明白的人，是糊涂人，這種人應(yīng)該說是相當(dāng)多的。”
南都周刊對(duì)話茅于軾
“我不在乎拿外國(guó)人的錢，也不在乎拿資本家的錢”
從炮轟18億畝耕地紅線、建議取消經(jīng)適房到“廉租房無廁論”，茅于軾屢屢拋出重量級(jí)言論。對(duì)外界有關(guān)他 “嘩眾取寵”的說法，茅于軾說，按照自己的理解，嘩眾取寵的含義是制造假新聞吸引大家眼球，而他不是，他堅(jiān)信自己的說法是完全正確的。
“18億畝紅線不靠譜”
南都周刊：在天則去年12月舉辦的“糧食安全與耕地保護(hù)”發(fā)布會(huì)上，您提出不存在糧食安全問題，耕地保護(hù)的18億畝紅線是錯(cuò)誤的。這樣的說法，是基于怎樣的一個(gè)研究？
茅于軾：經(jīng)濟(jì)學(xué)不像物理和化學(xué)，化學(xué)上兩個(gè)氫原子、一個(gè)氧原子構(gòu)成一個(gè)水分子，經(jīng)濟(jì)學(xué)里面是沒有比例的，用化學(xué)的方法來看經(jīng)濟(jì)學(xué)，以為設(shè)個(gè)18億畝紅線，糧食安全就有了保障，哪里有那回事。你去看看美英法德這些發(fā)展得好的國(guó)家，他們有沒有18億畝紅線？根本就沒有。
現(xiàn)在中國(guó)不缺糧食，糧食很便宜。缺的是什么？缺的是住房，大家買不起。為什么住房貴？是土地的價(jià)格貴。為什么土地的價(jià)格貴？缺少土地。為什么缺土地呢？18億畝紅線給卡住了。
南都周刊：那么，有沒有人出來告訴您這18億畝紅線設(shè)置的緣由、統(tǒng)計(jì)的方法？
茅于軾：根本不可能統(tǒng)計(jì)出來，完全沒有可能性。改革開放以后，我們的人口增加了40%多，糧食增加了60%多，耕地不但沒增加反而減少了，但我們現(xiàn)在吃得比過去任何時(shí)候都好，比任何時(shí)候都飽。現(xiàn)在吃魚吃肉吃雞，靠的是什么？靠的是改革，靠的是市場(chǎng)，靠的不是18億畝紅線。
怎么將耕地?cái)?shù)量與糧食安全掛上鉤的？不可能論證出來。你怎么知道變成17億畝，糧食就不安全了？事實(shí)已經(jīng)證明了，過去設(shè)的21億畝的紅線就沒保住。保不住的一條線，你弄他干什么？是有好處。雖然保不住，但有一條線卡著，你要用地，可以，到我這來審批，有一條線與沒有一條線，效果不一樣。
南都周刊：您崇尚的是絕對(duì)的市場(chǎng)主義，可市場(chǎng)也有不靈的時(shí)候。如果全世界出現(xiàn)糧荒，怎么辦？
茅于軾：全世界出現(xiàn)糧荒是個(gè)什么情況呢？火山大爆發(fā)、原子戰(zhàn)爭(zhēng)，或者氣候變暖這些大災(zāi)難，真要到那時(shí)候，耕地一點(diǎn)用處都沒有，全世界都得挨餓。
日本40%的糧食靠進(jìn)口，韓國(guó)是60%，古巴是80%，他們照樣活得好好的。就算進(jìn)口糧食，要花掉多少錢呢？我算過一筆賬，在我們進(jìn)口商品總額里，連1%都不到。我們進(jìn)口3000萬噸糧食，花了不到1%的錢，但是我們進(jìn)口石油，花了10%的錢�？墒桶踩珕�？
南都周刊：有批評(píng)者稱，您有關(guān)耕地保護(hù)與糧食安全的論斷，是在為境外基金會(huì)傳聲、代言，而且您本次調(diào)研報(bào)告恰恰是美國(guó)福特基金會(huì)的資助。
茅于軾：都是胡說八道。我們的合作自然是很密切的，但我們所有的研究，沒有一個(gè)是別人授意我們做的，都是我們主動(dòng)要做的。
南都周刊：對(duì)方有無明示或暗示，所研究的項(xiàng)目做出的結(jié)果要對(duì)他們有利？
茅于軾：絕對(duì)沒有。我們做研究，想的只是：理論、真理、正義。我根本不在乎拿外國(guó)人的錢，我也不在乎拿資本家的錢。
我不拿他的錢，我拿誰(shuí)的錢？誰(shuí)給我錢？政府的錢，我們很難拿到。有沒有老百姓拿錢給我們？有，那是少數(shù)，給個(gè)兩萬三萬的，靠這個(gè)根本活不了。
不管資本家還是外國(guó)人，他們的資助使得我們起到的是這樣一個(gè)作用——這到底對(duì)中國(guó)人有好處還是有壞處？資本家不見得都?jí)�，外�?guó)人也不見得都?jí)陌 ?/font>
“我堅(jiān)決捍衛(wèi)商品房市場(chǎng)”
南都周刊：為什么提出取消經(jīng)濟(jì)適用房？
作者： 責(zé)任編輯：
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