So Rock�。耗悻F(xiàn)在的身份是“傳媒人”，很多人對你早年的“搖滾人”經(jīng)歷并不熟悉。能不能和我們的讀者講一講你對中國搖滾樂的理解？
謝軍：中國搖滾樂可不是一兩句話能說清的。從基本層面來看，我有兩個感受：首先，搖滾樂是西洋音樂風格中最適合中國人的，中國人的音樂素質(zhì)、音樂修養(yǎng)、性格和歷史決定了這一點，因為中國近100年由一個苦難出身到發(fā)展崛起，經(jīng)歷的動蕩波折非常巨大。在這個情況下，搖滾樂是最好的表達情緒的形式。因為其它形式，比如R&B、Hip-Hop，沒有搖滾樂直接、有力量、傾訴感強。其次，搖滾樂又和中國國情有著一定陰錯陽差的不合時宜，早些年就受到很多約束，不能為主流意識形態(tài)所接受；這些年，中國發(fā)展這么快，搖滾樂還是不能為大眾所接受。其實，現(xiàn)在的搖滾樂已經(jīng)完全刷新了外在形式，但還是不符合當今的社會心態(tài)，因為當今的社會心態(tài)是不表達、只消費。所以現(xiàn)在的搖滾樂不是提出問題解決問題的方向了，而是消費問題逃避問題的方向，所以中國搖滾樂沒有大環(huán)境。其實全球的搖滾樂也在變異中，只是中國搖滾沒這個能力，因為根基很差。我覺得一個男人的年輕時代應該做過三件事才不遺憾——玩過搖滾樂、踢過球、有過一場轟轟烈烈的愛情，不然到了中年時代會覺得很頹。我們那個年代，很幸運，想完成這三件事都有很大空間。每個年代虛榮的標準不一樣，我們那會兒就是搖滾樂，所以很多人在虛榮的影響下去玩搖滾樂，多年后再回憶起來，會覺得自己的青春豐富多彩。我覺得搖滾樂對于我的意義，僅此而已。我實在不認為中國搖滾樂有太多值得驕傲的東西，頂多是青春的回憶。80年代末，我對搖滾樂的感覺是方興未艾，認為會有很大發(fā)展，因為那會兒有崔健、唐朝、黑豹。但是那不僅是開始，也是結束，這是最殘酷的。所謂的中國搖滾盛世曇花一現(xiàn)，沒有水暖花開，更談不上鴨先知。最終中國搖滾成為了中國音樂史上的一段流行風，現(xiàn)在卻連碩果僅存都談不上了。我們那一代頂尖的崔健，價值更多的在音樂以外，比如思想性和外在形式感，影響了中國改革開放后的一代人，給了他們一種突破的方式。這不是音樂上的影響，是精神面貌、精氣神的影響，中國搖滾樂留給我們的就是這個。
So Rock！：當時的你認為搖滾樂是一種抗爭話語嗎？
謝軍：有人是，但我不是。當時處在青春期，更多是對個人生活的思考，或者說個人追求和虛榮心的表現(xiàn)欲，談不上對社會的反抗，因為當時對社會沒有太深的認識。我覺得中國音樂人包括搖滾人，普遍文化素質(zhì)比較低，對社會認識很膚淺，根本談不上對社會的思考，頂多是對個人生活的思考。當然也有些比較優(yōu)秀的特例，但那只是少數(shù)幾個人。
So Rock�。汉髞砟悴辉僮鲆魳罚讶本Ψ旁诹藗髅焦ぷ魃�，是過了那個階段了還是經(jīng)濟原因？
謝軍：跟經(jīng)濟沒關系。那會兒沒那么苦，一定程度上比現(xiàn)在好。那會兒雖然沒有完善的演出體系，但是人們對搖滾演出的需求甚至比現(xiàn)在要強。而且經(jīng)濟發(fā)展階段正是胃口很大的時候，對于各種文化都處于需求大于供給的階段。當時無論是原創(chuàng)樂隊還是拷貝樂隊都有相對穩(wěn)定的演出機會。我覺得還是人生階段吧，畢竟我從來沒有把搖滾樂當成謀生手段。我們樂隊哥幾個的正當職業(yè)收入還是很高的。我后來不在一線，主要有兩個原因：一是我當時對音樂行業(yè)失望了，90年代末的唱片業(yè)已經(jīng)全面崩潰，盜版已經(jīng)很系統(tǒng)化了，正版基本上已經(jīng)很難生存了；二是晚會文化的影響，晚會文化發(fā)達對于聽眾來說是一種洗腦，他們從壟斷的電視媒體上聽到的都是很單一很具功能性的晚會歌曲，從而失去了消化原創(chuàng)音樂的能力。人們不愿再接受一些需要思考的音樂，比如搖滾樂、交響樂和優(yōu)質(zhì)流行樂。如果孩子從小在晚會歌曲里長大，那他根本無法消化貝多芬和披頭士，甚至連邦·喬維他都消化不了，更別提中國搖滾了。這兩個原因讓原創(chuàng)音樂特別是搖滾樂已經(jīng)沒什么空間了。這不是收入問題，而是根本沒有舞臺了。
So Rock�。哼@種觀點倒是很有意思。某些樂手總在強調(diào)聽眾欣賞水平不夠，卻沒有考慮這些實際的問題。
謝軍：中國搖滾技術缺失，所以極端變態(tài)地強調(diào)思想性。但是思想性不是坐在屋子里隨口說出來的，因為思想性需要很強的知識體系做支撐——歷史文化經(jīng)濟。除了老崔，當時很多人都是胡說八道無病呻吟隔靴搔癢。這樣看的話，他們是另一種晚會歌曲。如果晚會歌曲是迎合某種意識形態(tài)的話，那么一些搖滾樂也是在迎合另外一種意識形態(tài)，我不喜歡。我還是喜歡有感而發(fā)的，比如好的不裝逼的流行樂。我覺得很多中國搖滾人已經(jīng)失去音樂本身了，很多樂隊技術那么差，但是搖滾樂本身又是很講技術性的一種音樂。我覺得很多樂隊都在用自己的實際行動告訴樂迷：搖滾樂是臭狗屎！這讓我現(xiàn)在羞于說我曾經(jīng)做過搖滾樂。
我非常在乎技術。中國太需要技術了。中國有個詞很搞笑，“文化產(chǎn)業(yè)”，明明是娛樂嘛，弄個樂隊就是文化了？還有通俗音樂，這么業(yè)余的詞還在用？原創(chuàng)音樂？內(nèi)陸出個歌就是原創(chuàng)，港臺歌曲就不是原創(chuàng)音樂了？所以說中國音樂人無知到了一種可怕的地步。中國人太需要技術和學習了。在中國，會寫字就是思想家，長了耳朵就是音樂家，會仨和弦就是吉他英雄，會彈Solo就是吉他大師了。這實在太可笑，讓我失望甚至絕望。中國人聽歌一看沒有歌詞就不行，歌詞不喜歡，音樂就得了。歌詞完了是旋律，什么節(jié)奏和聲配器都不管。
So Rock�。哼�有人認為和當局曾經(jīng)打壓搖滾樂有關。
謝軍：我覺得音樂還是不要和政治聯(lián)系在一起，我不認為政府對音樂有多大干預性。還是音樂自己不行，不要歸咎到別的身上。我認為中國文化一直在進步，過去穿喇叭褲會被叫流氓，現(xiàn)在你穿什么都行。我們那個年代比現(xiàn)在嚴得多，但是出現(xiàn)了崔健�，F(xiàn)在還有這樣的成功例子嗎？外國搖滾樂也沒有過于政治化，他們那么自由，也沒有出現(xiàn)大量對政府喊話的樂隊，大部分樂隊還是講生活講人生講感情的。自己無能，不要推卸責任。
So Rock�。耗銈兡且淮硐胫髁x成分比較大吧？
謝軍：我覺得你老夸搖滾樂，《我愛搖滾樂》的人嘛！我是沒什么理想，如果音樂就是理想的話，那我實現(xiàn)了。其實也沒那么偉大，那時候最好的就是人們對音樂本身的追求，每個人都在練琴，都在讀歌詞，每個人都聽過200支以上的樂隊。現(xiàn)在的人可比不上了，滿口理想，全不講音樂。我們追求過音樂，但并沒有什么遠大理想，沒想過解放誰或者顛覆誰之類的。不過，搖滾樂倒是需要很豐富的內(nèi)心�，F(xiàn)在的樂隊可能得到的姑娘更多，但是我們當年得到的是愛情。我們那會兒沒有好的設備，都是互相交換磁帶聽，我印象最深的有Yes的專輯《90125》，我轉(zhuǎn)錄的時候播放速度都慢了，可見我們對音樂的渴求�，F(xiàn)在的樂手都很幸福，比我們那會兒方便多了。
So Rock！：現(xiàn)在不少人都不怎么聽經(jīng)典搖滾樂了，一水兒的Indie Pop。
謝軍：那倒無所謂。我一開始也是聽流行樂，像ABBA、威猛。我們那代樂隊在風格上沒有什么門戶之見，好聽的都聽，包括日本電影《人證》、《追捕》、《阿西門的街》中的音樂，跟搖滾樂完全沒關系，但是非常好聽�，F(xiàn)在的孩子風格化太強。風格化是好事，問題是他們是否有那樣的基礎去消化這種風格。2000年左右，朋克和新金屬興起，是因為他們玩不了別的風格。技術簡單啊！踩失真、喊兩聲，就完了。很多好的風格到了中國搖滾這兒就迅速被妖魔化了，他們把Metal迅速低俗化，把Punk迅速淺薄化，他們只能學到外在服飾和舞臺風格，而音樂本身是否真的掌握？我懷疑，他們中有一部分人對待搖滾樂是不是葉公好龍？
So Rock！：近年來中文流行音樂似乎有一個趨勢，就是向搖滾樂靠攏。搖滾樂迷們都對這種趨勢不大感冒。你有什么看法？
謝軍：也不算靠攏，只是運用很多搖滾樂手法。我覺得很正常，這是任何一個歷史時期都會發(fā)生的音樂融合現(xiàn)象。
So Rock�。含F(xiàn)在網(wǎng)絡口水歌非常多，你是怎么看這些東西的？
謝軍：從技術角度看，網(wǎng)絡口水歌的出現(xiàn)不一定是壞事。它其實也做了一種平衡，讓音樂市場多元化了。這些質(zhì)量不高的歌，我覺得和港臺流行歌也就是五十步和百步的區(qū)別，質(zhì)量上的微觀差別并不大。為什么不能讓這些沒有廠牌支持、完全是自己努力唱的歌出現(xiàn)呢？如果真正講質(zhì)量的話，我覺得華語音樂是不能聊的。關鍵是如何聽出質(zhì)量？比如說人們都覺得網(wǎng)絡歌曲不好，但是讓他說哪不好，他說不出來�，F(xiàn)在人們說口水歌不好、超女不好，這些可能都是對的，但關鍵是這個答案是怎么來的，我表示懷疑。假如說我拿出五首歌，質(zhì)量高低不同，給普通聽眾去辨別，他們能說出好壞嗎？不能。我覺得中國聽音樂的人，這些人的水平，決定了中國大陸音樂水準的高低。這是根本。他們看的都是文字，他一看有名氣，就覺得質(zhì)量很高。中國人實際音樂素質(zhì)就是這樣，我們得接受。大多數(shù)人喜歡網(wǎng)絡口水歌，我覺得無可厚非，大家就是這個水平。我們不能指望每個人都接受古典樂和搖滾樂。音樂人無非有兩個路徑，一是人家喜歡什么你就做什么，哪怕你是莫扎特，因為作為一個商品就是要投其所好；二是我只做給自己聽，一個有骨氣的音樂人，不滿現(xiàn)在的音樂市場，完全可以自己做音樂自己聽，或者開個派對放給朋友聽。我覺得現(xiàn)在也沒有幾個人有熱情去音樂人家里聽音樂了。這就是問題所在，音樂人到底是要做產(chǎn)品還是做音樂？
So Rock！：現(xiàn)在唱片業(yè)一直在萎縮，你認為音樂產(chǎn)業(yè)今后會是怎樣一個發(fā)展方向？
謝軍：我個人認為已經(jīng)沒有唱片業(yè)了，這是事實。它的所有業(yè)務已經(jīng)變化轉(zhuǎn)型到其它行業(yè)去了。歐美那邊還有唱片業(yè)，只是萎縮，還沒消失，正在逐漸轉(zhuǎn)化中�，F(xiàn)在倒還有音樂產(chǎn)業(yè)。中國音樂產(chǎn)業(yè)正在面臨巨大考驗，是否能夠扛到新的游戲規(guī)則穩(wěn)定還未可知。中國音樂產(chǎn)業(yè)最大的問題就是網(wǎng)絡銷售問題。歐美有成熟的付費網(wǎng)絡銷售是由于他們消費習慣的原因，樂迷可以接受付費。而中國，誰能接受？因為百度的強大，把這種白白消費音樂的觀念推廣到了整個亞洲。我們不得不為中國人的商業(yè)成功感到驕傲，同時默默接受音樂產(chǎn)業(yè)的失敗。音樂的價值在百度面前一文不值。你要知道，一個地區(qū)人民的價值觀念，直接決定了一個地區(qū)的文明程度。在音樂上也請大家這樣理解。
So Rock！：你在傳媒界的從業(yè)經(jīng)歷非常傳奇，從光線傳媒、亞洲傳媒到如今的朝代萬世傳媒，還擔任過新娛網(wǎng)、搜E網(wǎng)等網(wǎng)媒的CEO，可以說你是一個職業(yè)傳媒人。在這個行業(yè)里，你一直追求的是什么？
謝軍：我基本是被迫地演變。中國民營傳媒業(yè)還是在起步階段，我作為一個商人，看到了這個行業(yè)對我個人的吸引力。我奮斗個十幾年，可能會成為飼料業(yè)五百強什么的，但是那吸引力不夠啊。我覺得傳媒對我的吸引力在于能把我的價值觀念傳播出去，這是一個影響別人思想生活的行業(yè)。如果我能做些事情的話，我就能影響別人。比如說我做楊坤的《Disco》這張專輯，我想把我對技術性和音樂性的理解整合到這樣一張唱片中去，讓年輕人知道還有這樣一種風格，而不僅僅是那樣的。這種成就感很大。我還是希望傳媒能憑一己之力，把好的音樂、影視，把正確的音樂價值傳播給別人。我覺得中國音樂的最大硬傷就是不能多元化，聽眾難以享受多種風格的音樂，一味的是港臺音樂，這個就像三聚氰胺牛奶一樣，你們只能喝到這個。于是這個民族就會在音樂上很不健康，得軟骨病，營養(yǎng)不良、發(fā)育不好。我就想，臺灣音樂是消化日本和南朝鮮，而日韓音樂是消化歐美，那為什么我們不能直接消化歐美呢？為什么別人嚼過一遍的東西我們還在吃呢？我們直接學習歐美不好嗎？
So Rock！：最早做《娛樂現(xiàn)場》的初衷是什么？
謝軍：我當時還是很傻很天真的。我自己喜歡音樂，又是做搖滾出身，所以我做了很多音樂欄目，分別和不同機構和電視臺合作。我那時候很天真地認為，通過傳媒的手段，能夠在很短時間內(nèi)讓人聽到好聽的音樂。后來我發(fā)現(xiàn)，傳媒是很難在短時間內(nèi)改變大環(huán)境大現(xiàn)狀的。問題在于中國城鄉(xiāng)人口比例和電視節(jié)目的到達率。如果我的節(jié)目有《新聞聯(lián)播》那樣大的傳播范圍我就能實現(xiàn)我的目的，但是民營傳媒是根本難以達到的。我們只能影響部分城市的部分人口，還不包括老人小孩和不聽音樂的人。城鄉(xiāng)人口比例導致了中國音樂的走向，港臺流行歌的成就其實就是因為農(nóng)村人口多，符合農(nóng)村人口的音樂水平。
So Rock�。鹤鳛椤兑魳凤L云榜》的策劃人，你對現(xiàn)在大行其道的各式音樂榜單有什么看法？你認為中國這些音樂榜單的公信力如何？
謝軍：我覺得大家還是要支持內(nèi)地的音樂排行榜，因為只要不是銷售榜，那就談不上公信力。因為評委們有自己的喜好，國外那些排名也是按照評委自己的口味來的。如果真講公信力，還是做銷售榜吧，看誰賣得好。超女是絕對公信力，李宇春就有很好的公信力啊！所以不要太刻薄。排行榜要發(fā)展，還是有待于中國樂迷水平的提高，一切取決于市場。
So Rock�。耗阕龅男聤示W(wǎng)引進了HOT、Rain等韓國藝人，當初有沒有想過你們會帶動了一股“韓流”？現(xiàn)在由于一些事件，“韓流”受到了質(zhì)疑，比如前一陣的網(wǎng)絡“69圣戰(zhàn)”。你怎么看待這樣的問題？你認為韓國流行文化有什么可以借鑒之處？
謝軍：在我之前，韓國舞曲曾經(jīng)在中國北方有過小潮流，并不能算是我引進的。我作為商人，看到了商業(yè)前景，于是引進了HOT和Rain；我作為音樂人，嚴重不喜歡他們的音樂。但是我希望中國樂壇這一潭死水能夠有波瀾，結果就成了所謂的“韓流”。“69圣戰(zhàn)”我知道一點，我覺得最重要一點是：光說是沒用的，有人認為人家不好，就做個好的��！還不是因為人家比你牛逼所以你不服氣！我們應該公平地對待多方的娛樂內(nèi)容，應該放在一個相對公平的平臺上去看待，不要弄得和晚清政府一樣。不就是娛樂的事嘛！韓國流行文化體系為什么搞得那么好？是因為公平競爭，而且還有民族保護體系，比如外國影片進口配額，外國唱片準入制度，這是值得學習的。
So Rock�。耗阕钤缃佑|《愛搖》是什么時候？又是怎么看待這本雜志？
謝軍：我一直關注搖滾樂，我很關注中國這些搖滾雜志。我覺得你們在做一些狹窄受眾的內(nèi)容，很值得尊重；我也敬佩你們的經(jīng)營能力。我希望別人也能尊重你們，因為媒體多元化是一個健康社會的重要前提。
So Rock！：只是現(xiàn)在紙媒的黃昏時代已經(jīng)到了，《愛搖》也受到了沖擊，你覺得我們該如何面對這種狀況？
謝軍：對互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展要有一個精準的認識，同時也要有一個精準的調(diào)整。媒體最重要的是信息，《愛搖》的價值在于你們是不是一個有效的甚至是唯一的信息來源。平面雜志考驗的是圖文編輯能力和信息改造能力，如果人們能免費從網(wǎng)上得到所有信息，就不會買《愛搖》了。雜志存在的前提就在于很強的信息編輯能力，要讓一個買《愛搖》的人可以輕松得到他不容易得到的信息，還要有自己的聲音和評論能力。
So Rock�。鹤詈筮�有什么話要和《愛搖》的讀者講？
謝軍：我們公司將來也會簽搖滾樂隊的。我一直沒有放棄過搖滾樂。我期待能聽到新的聲音！
