但10年后的當(dāng)下，坐在記者對(duì)面的他卻用全力要打碎這個(gè)“偶像”的幻境。“我不知道創(chuàng)業(yè)教父是什么東西，也從來沒有想過做創(chuàng)業(yè)教父!”阿里巴巴集團(tuán)主席兼CEO馬云大聲說。
企業(yè)的成功靠的是什么，通常的解答是企業(yè)領(lǐng)袖的遠(yuǎn)見，技術(shù)、管理的創(chuàng)新;而馬云將個(gè)人的成功歸結(jié)于這個(gè)時(shí)代。“是我的同事，是這個(gè)時(shí)代，是中國互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展，給了我成功的機(jī)會(huì)，并不是每個(gè)人遇到這些東西，靠機(jī)緣，甚至運(yùn)氣。”
馬云說，一個(gè)人有他的時(shí)代，有他的環(huán)境，只有在這樣的時(shí)代，才有這樣的成功，創(chuàng)業(yè)者不能重走別人的路。
“我跟所有人一樣，一開始榜樣是比爾·蓋茨、李嘉誠。后來發(fā)現(xiàn)他們不是的榜樣，沒法學(xué)習(xí)，太大太強(qiáng)。真正的榜樣一定在你附近，你做小飯館，榜樣就是斜對(duì)面的小飯館，他為什么門口排隊(duì)而我們家服務(wù)員比客戶多?他是你的榜樣。”
馬云認(rèn)為，“失去榜樣的一代”，一定比“自己這一代”更強(qiáng)：“我爺爺認(rèn)為我父親不如他，你父親認(rèn)為我不如他，事實(shí)卻是一代比一代強(qiáng)。我20歲的時(shí)候，提不出今天的90后提出的問題，他們更強(qiáng)，能做更大的事業(yè)。社會(huì)正因此而進(jìn)步。”
“上一代人都會(huì)告訴下一代，我們比你們這一代難多了。結(jié)果是每一代人都超過了上一代。”他的不經(jīng)意回答，仿佛打開了10年的坎坷成敗后的心結(jié)。
平凡人不凡事
《21世紀(jì)》：如果你現(xiàn)在一無所有，還是一個(gè)學(xué)生，你有信心說自己會(huì)成功，會(huì)成為未來的創(chuàng)業(yè)的教父嗎?
馬云：我不知道創(chuàng)業(yè)教父是什么東西?我從來沒有想做過創(chuàng)業(yè)教父。
現(xiàn)在我各方面的能力都比十年以前的我強(qiáng)得多，假如我再回到十年以前，按照今天的能力重新走一遍，我一定走不過來。很多天時(shí)地利人和的事情過去了。十年以前的我比現(xiàn)在剛畢業(yè)的大學(xué)生更糟糕，大學(xué)考了好幾次，比我能干的人很多。
這十年走下來，絕大部分的人犯的錯(cuò)誤我也犯過，我自己也說不清楚為什么我能走出來，這是講實(shí)話。不是我自己有多么能干，沒有我的團(tuán)隊(duì)，沒有這個(gè)時(shí)代，沒有互聯(lián)網(wǎng)，沒有中國的改革開放，那什么都沒有。
我父親跟我說過，早生20年我肯定給抓進(jìn)去了;晚生20年，我會(huì)坐在這跟另外一個(gè)馬云對(duì)話。時(shí)代給了我的機(jī)會(huì)。
《21世紀(jì)》：你覺得自己是個(gè)傳奇嗎?
馬云：我挺喜歡聽《傳奇》這首歌，但我不是傳奇，我是平凡的人。
我最怕別人把我看成圣人、教父。暈了。我跟大家沒什么區(qū)別，是淘寶和阿里巴巴給了我光環(huán)，不是我給淘寶、阿里巴巴、支付寶光環(huán)。是兩萬多名員工幫了我，不是我?guī)土怂麄�。我跟每個(gè)人都一樣。我經(jīng)歷了一個(gè)好的時(shí)代。
《21世紀(jì)》：阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的“十八羅漢”也是凡人?這些平凡人如何做成了不凡事?
馬云：其實(shí)就像我選擇員工、員工選擇我一樣。選擇什么樣的員工?我選擇平凡的人。什么是平凡的人?就是沒把自己當(dāng)精英的人。我不喜歡那些精英，精英眼睛都長在這(指著頭頂)。這個(gè)世界沒有一個(gè)人就可以做成的事，需要團(tuán)隊(duì)與配合。
平凡的人有平凡的夢想，不是為社會(huì)主義奮斗終生、改變?nèi)祟�，而就是買房、買車、娶老婆、生孩子，這是人最基本的夢想。這些夢想真實(shí)，為自己干，我覺得這樣的員工我喜歡、實(shí)在。
阿里巴巴創(chuàng)業(yè)十八人都是平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是偉大的事?偉大的事就是無數(shù)次平凡、重復(fù)、單調(diào)、枯燥的做同一件事情，就會(huì)成為偉大。我們相互影響，相互激勵(lì)，一路走下去，一切就會(huì)變得不平凡。
創(chuàng)業(yè)之痛與樂
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在社會(huì)不乏激情，但不足10%的創(chuàng)業(yè)成功率讓人惶惑，怎么辦?
馬云：創(chuàng)業(yè)其實(shí)是很艱辛的。我一方面鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，另一方面我想告訴大家一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題：100個(gè)人創(chuàng)業(yè)95個(gè)人死掉，連聲音都沒聽見。還有4個(gè)人，你是看著他們死的。最后剩下1個(gè)人，你看到他成功了。
這個(gè)人很勤奮但未必是最勤奮的，這個(gè)人很努力很聰明，但未必是最努力最聰明的。有很多的機(jī)緣、有很多的因素使得他成功。
創(chuàng)業(yè)者要永遠(yuǎn)去想，我是為五年以后十年以后創(chuàng)業(yè)，不是為今天。我希望大家既要有激情但更要有耐性。要有像兔子一樣的速度，但要像烏龜一樣有耐心。
《21世紀(jì)》：很多創(chuàng)業(yè)者無法平衡自己的工作和家庭，你是怎么做的?
馬云：真正的創(chuàng)業(yè)者是平衡不了的。你如果選擇了創(chuàng)業(yè)這條路，你就沒辦法想平衡。
創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該做到把生活和工作融為一體，在里面獲得樂趣。今天如果有誰說，我可以把工作和生活分的很開，我相信這是職業(yè)經(jīng)理人，我也不相信他的企業(yè)會(huì)做的很好。
我年輕的時(shí)候，最大的理想是早上在倫敦吃早飯，中午在巴黎吃午飯，晚上到布宜諾斯艾利斯沙灘上走走，覺得太美了。今天我覺得世界上最殘酷的事情就是這樣，我天天在飛，去日本早上去晚上就回來，回來趕會(huì)議，卻也快樂。我也得到家人的支持，都已經(jīng)適應(yīng)了。
《21世紀(jì)》：創(chuàng)業(yè)者面對(duì)許多誘惑，如何在永不放棄與選擇放棄之間平衡?
馬云：要想成功一定要永不放棄，克服各種困難，但是你學(xué)會(huì)放棄的時(shí)候你才開始進(jìn)步。假如這是一堵墻，你撞在墻上永不放棄的撞還是撞不過去，學(xué)會(huì)放棄退一步看一看，從邊上繞過去。永不放棄的是使命感、價(jià)值觀。
中國式超越
《21世紀(jì)》：熱錢涌向電子商務(wù)，你覺得未來電子商務(wù)會(huì)朝一個(gè)什么樣的方向發(fā)展?
馬云：我希望很多學(xué)生去看看中國本土的電子商務(wù)，其發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歐美。不管大家信不信，10年以后70%左右的商務(wù)都會(huì)以電子商務(wù)形式展開，這是時(shí)代的未來。
美國電子商務(wù)發(fā)展比較艱難，盡管今天美國有的eBay、亞馬遜等。美國整個(gè)傳統(tǒng)商業(yè)的環(huán)境非常好，銀行體系非常好，零售體系非常好，信用體系比較好，這使電子商務(wù)只是美國商務(wù)中的小小的補(bǔ)充而已。中國不同，由于整個(gè)商務(wù)環(huán)境，整個(gè)零售體系、物流體系、信息體系、誠信體系都比較糟糕，所以電子商務(wù)就有可能成為整個(gè)中國商務(wù)體系的主要框架。
在中國，電子商務(wù)只是開始，他將重塑中國的整個(gè)商業(yè)環(huán)境，成為中國面向未來的核心競爭力。這就是后發(fā)優(yōu)勢。
《21世紀(jì)》：十年前，你講電子商務(wù)未來的時(shí)候，沒人聽得懂，覺得假大空，你如何說服你的同事堅(jiān)持過來的?
馬云：我跟我同事講話的時(shí)候，是希望喚醒他們心中的共鳴。我講的也許是錯(cuò)的，但我相信我在講的話。很多人演講的話全是對(duì)的，但是他們自己不相信。忽悠跟不忽悠的區(qū)別是什么?忽悠是自己不相信讓人家相信;真實(shí)是我相信，并相信你們慢慢也會(huì)相信。
我們看到的是愿景，我是為未來工作，我絕不為今天工作。
《21世紀(jì)》：中國的商業(yè)環(huán)境存在哪些問題?
馬云：今年發(fā)生了富士康事件、國美事件、360和騰訊事件。我們每個(gè)人在想什么呢?我們天天想的是打敗競爭對(duì)手，整個(gè)社會(huì)非常浮躁。每個(gè)人都希望把自己的企業(yè)越來越強(qiáng)大，越來越大，越來越壯。
我們的人都學(xué)會(huì)了埋怨，埋怨政府、埋怨體制、埋怨社會(huì)、埋怨沒有機(jī)會(huì)，總是埋怨，而自己好像沒有一點(diǎn)問題。
我一直在思考一個(gè)問題，生態(tài)這樣了，心態(tài)這樣了，我們得不斷地研究自己的姿態(tài)，每個(gè)人研究自己做事的方法。我相信心態(tài)不好，姿態(tài)一定不好，心態(tài)和姿態(tài)不好的話，整個(gè)生態(tài)是會(huì)越來越差。
也許我們應(yīng)該停下來做些事情，思考如何把自己的心態(tài)調(diào)整更好，如何把自己的姿態(tài)做的更好，如何保持商業(yè)的生態(tài)。比如互聯(lián)網(wǎng)，就不是消滅誰，而是完善誰。
