梁文道：我們老發(fā)情。
易中天：是雌性發(fā)情，雄性踢球。只要分出勝負就罷手，沒有打翻在地，搭上一個腳，趕跑就行。雌性動物這一圈都是我圈子，你可以來，幾個回合，不行的自個走了，當(dāng)單身漢，贏了妻妾成群，不致對方于死地。人類社會很糟糕，有戰(zhàn)爭。初期希臘、中國。
梁文道：可以將軍出去單對單。
易中天：中國春秋時期的戰(zhàn)事有好幾條規(guī)則和踢球一樣，首先要擺正，就像現(xiàn)在球員上去站好隊，但是沒有裁判，大家都守規(guī)矩。排成隊，你好，可以打嗎？可以了。擺陣以后互派使節(jié)，問問為什么要打我，齊國打楚國，就要問為什么打。一定要打嗎？恐怕一定要打，你準(zhǔn)備好了嗎？
易中天：準(zhǔn)備好了，你準(zhǔn)備好了嗎？我準(zhǔn)備好了。而且使節(jié)不能殺，兩國交兵，不斬來使。戰(zhàn)車互相交錯的時候是一個回合，如果傷了不能打，花白頭發(fā)不能俘虜。如果輸了逃跑不能追，追也可以最多追50步，敵人逃跑51步的時候，止步，所以50步可以笑100步了，因為50步就安全了。這種戰(zhàn)爭很像足球。但是后來一塌糊涂了。
梁文道：而且這種精神好像沒有繼承太多，很貴族。我想起來因為足球是非常講究這個精神。
易中天：足球肯定講，不能說把球踢進去，而且把球員掐死。
梁文道：我記得90年代的時候意大利球星在英國踢球，在英超俱樂部，做了一個很奇怪的事，他是前鋒，眼看著球要進球了，一下子發(fā)現(xiàn)對方，他的敵隊有人受傷，好像受的很重，在地上，本來進網(wǎng)，幾乎踢出去了，做了很犯規(guī)的動作，是手球，足球里面不可以，他不想進這個球。
梁文道：看到對方球員倒在地上，對方球員倒地，這邊的人不應(yīng)該再把球踢出去。但是，很少有他這樣，他自己犯規(guī)，卻希望別人看看敵手怎么樣。從此這個人就變成一個傳奇，打成這樣就太君子了。
易中天：為什么不踢了。
梁文道：腳起來了，一下子撲出去抱球。
易中天：這是條件反射，對方球員受傷了，不能趁人之危，這是君子。
梁文道：曼德拉這種人，很多媒體稱贊是偉人，怎么樣奮斗了幾十年，坐了二十七年牢，帶領(lǐng)黑人反抗白人的專政，很偉大，看重的是斗爭。我更看重的是上臺之后，不知道跟精神有沒有關(guān)。上臺之后，他不報復(fù)，本來很容易，大多數(shù)人是黑人，被白人欺負了幾十年，農(nóng)民起義，無產(chǎn)階級起來了，以前地主不把你們?nèi)覛⒐猓繛槭裁床淮蠖匪麄�，白人地主一堆，怎么不點天燈，干那個事，而是領(lǐng)袖告訴他們不要那么做，我們要原諒、和解，道歉就好。道歉了，重新建立這個國家，不要恨了。
易中天：不道歉呢？
梁文道：不道歉是犯法的，所有過去對黑人干過壞事的白人，上法庭說出自己做了什么事，在場有曾經(jīng)被他們傷害的黑人在聽，處理辦法很多種，有很多白人說到最后哭了，黑人也哭了，然后擁抱，在神甫的主持下，請求上帝的原諒和解。最重要的是知道真相，歷史上犯了什么錯，坦白交代，交代完坦白從寬，就這么算了。
梁文道：有一些物質(zhì)的必要賠償做一做，但絕對不報復(fù)。我覺得這才是曼德拉最偉大的地方。你怎么看這種？怎么解決這種仇恨的問題？或者雙方敵對，敵對的場面怎么來結(jié)束？
易中天：講中國發(fā)展足球事業(yè)。其實古人也不是沒有這方面的。你剛才講到最后流淚、擁抱、和解，馬上想到孔夫子的“己所不欲，勿施于人”。既然白人對黑人的迫害是我不愿意的，今天有了條件這樣做，也不加給別人。
易中天：己所不欲，就是恕道，恕道過去強調(diào)的不夠，實際上古代政治思想和民間風(fēng)氣，陽儒陰法，外儒內(nèi)法，法家黑白分明，東風(fēng)壓倒西方，西方壓到東風(fēng)，實際上骨子里是這個東西，反攻倒算、秋后算帳。
易中天：公開講把儒家思想定為國家思想。都是忽悠人的。半部論語治天下，實際上是半部論語誑天下。長期就沒有一個和解的方式。所以說我們這個民族非常奇怪，很多人很痛恨的說中國人問題就是中庸之道，不知道中國人的問題就是不中庸之道。一旦斗爭發(fā)生就是你死我活，成王敗寇。像呂后欺負人，讓你生不如死，發(fā)明了很多酷刑，哪里有中庸呢？我講歷史上的問題是封建社會結(jié)束的太早。秦漢以后就不封建了，秦漢以后封建社會完全亂七八糟。
梁文道：完全不是了。
易中天：戰(zhàn)國時期，一次坑殺40萬人，打折20萬，至少也有5到10萬人，沒有春秋時期，不是君子之爭。包括“刑不上大夫”，以前的解釋也不對的，法律面前不人人平等，法家主張法律面前人人平等，沒錯。但是在封建時代，春秋以前或者在民主時代，刑不上大夫，如果一個貴族犯了法，不等法律來制裁他，自裁，自行了斷。如果犯了死罪，自裁。不能等你來彈劾我，不能等你來罷免我，這才是君子風(fēng)度，這才是貴族。這才叫“刑不上大夫”，這也是體育精神。
梁文道：后來我看到日本動不動就切腹，武士道里面他們切腹，日本從來就切腹，他們用儒學(xué)來解釋，江戶時代拿諸子那套說武士榮譽感。
易中天：武士就是貴族，庶人不是貴族。春秋打仗，戰(zhàn)士就是戰(zhàn)斗的貴族。
梁文道：老百姓不參與打仗的。
易中天：老百姓參與，不打仗，是做后勤，戰(zhàn)車打仗，平民喂馬，參戰(zhàn)不作戰(zhàn)。
梁文道：我看到英國人寫一些二戰(zhàn)回憶錄的時候，說第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)，兩場戰(zhàn)爭，把英國一兩代的英國貴族消滅掉了。英國原來有老貴族，都是公爵家族，后來孩子都死光了，一打仗，馬上參戰(zhàn)，義務(wù)。二戰(zhàn)的時候?qū)沟聡幕始臆婈�，一大半都是牛津的好學(xué)生。
梁文道：雖然不一定是貴族，我上的了這個學(xué)校，就是國家的精英，這時候就出來為國犧牲。概念是繼承封建傳統(tǒng)，老百姓上供養(yǎng)活這幫人，這幫人打仗。老百姓給東西給你們吃，你們要保護我們。加起來就相當(dāng)于我們今天希望干部，如果有貴族精神的干部，做貪官我自殺。國家有事我先出去打，這是貴族。
易中天：應(yīng)該是這樣，但是這個時代一去不復(fù)返，這個精神就保留在奧運精神、足球精神，體育的競技精神。西方的精神是從騎士風(fēng)度來的，比方說保護婦女兒童，泰坦尼克號承諾婦女兒童先下船，船長最后。如果把國家看成一艘船，萬一國家觸礁了，最后下船的應(yīng)該是誰？可是我們今天克拉瑪依失火了，領(lǐng)導(dǎo)先走。
梁文道：如果泰坦尼克號在中國拍，船長先走。
易中天：讓領(lǐng)導(dǎo)先走，領(lǐng)導(dǎo)就無恥的走。
梁文道：現(xiàn)在是人人平等的新時代。
