梁文道：我們老發(fā)情。
易中天：是雌性發(fā)情，雄性踢球。只要分出勝負(fù)就罷手，沒(méi)有打翻在地，搭上一個(gè)腳，趕跑就行。雌性動(dòng)物這一圈都是我圈子，你可以來(lái)，幾個(gè)回合，不行的自個(gè)走了，當(dāng)單身漢，贏了妻妾成群，不致對(duì)方于死地。人類社會(huì)很糟糕，有戰(zhàn)爭(zhēng)。初期希臘、中國(guó)。
梁文道：可以將軍出去單對(duì)單。
易中天：中國(guó)春秋時(shí)期的戰(zhàn)事有好幾條規(guī)則和踢球一樣，首先要擺正，就像現(xiàn)在球員上去站好隊(duì)，但是沒(méi)有裁判，大家都守規(guī)矩。排成隊(duì)，你好，可以打嗎？可以了。擺陣以后互派使節(jié)，問(wèn)問(wèn)為什么要打我，齊國(guó)打楚國(guó)，就要問(wèn)為什么打。一定要打嗎？恐怕一定要打，你準(zhǔn)備好了嗎？
易中天：準(zhǔn)備好了，你準(zhǔn)備好了嗎？我準(zhǔn)備好了。而且使節(jié)不能殺，兩國(guó)交兵，不斬來(lái)使。戰(zhàn)車互相交錯(cuò)的時(shí)候是一個(gè)回合，如果傷了不能打，花白頭發(fā)不能俘虜。如果輸了逃跑不能追，追也可以最多追50步，敵人逃跑51步的時(shí)候，止步，所以50步可以笑100步了，因?yàn)?0步就安全了。這種戰(zhàn)爭(zhēng)很像足球。但是后來(lái)一塌糊涂了。
梁文道：而且這種精神好像沒(méi)有繼承太多，很貴族。我想起來(lái)因?yàn)樽闱蚴欠浅Ｖv究這個(gè)精神。
易中天：足球肯定講，不能說(shuō)把球踢進(jìn)去，而且把球員掐死。
梁文道：我記得90年代的時(shí)候意大利球星在英國(guó)踢球，在英超俱樂(lè)部，做了一個(gè)很奇怪的事，他是前鋒，眼看著球要進(jìn)球了，一下子發(fā)現(xiàn)對(duì)方，他的敵隊(duì)有人受傷，好像受的很重，在地上，本來(lái)進(jìn)網(wǎng)，幾乎踢出去了，做了很犯規(guī)的動(dòng)作，是手球，足球里面不可以，他不想進(jìn)這個(gè)球。
梁文道：看到對(duì)方球員倒在地上，對(duì)方球員倒地，這邊的人不應(yīng)該再把球踢出去。但是，很少有他這樣，他自己犯規(guī)，卻希望別人看看敵手怎么樣。從此這個(gè)人就變成一個(gè)傳奇，打成這樣就太君子了。
易中天：為什么不踢了。
梁文道：腳起來(lái)了，一下子撲出去抱球。
易中天：這是條件反射，對(duì)方球員受傷了，不能趁人之危，這是君子。
梁文道：曼德拉這種人，很多媒體稱贊是偉人，怎么樣奮斗了幾十年，坐了二十七年牢，帶領(lǐng)黑人反抗白人的專政，很偉大，看重的是斗爭(zhēng)。我更看重的是上臺(tái)之后，不知道跟精神有沒(méi)有關(guān)。上臺(tái)之后，他不報(bào)復(fù)，本來(lái)很容易，大多數(shù)人是黑人，被白人欺負(fù)了幾十年，農(nóng)民起義，無(wú)產(chǎn)階級(jí)起來(lái)了，以前地主不把你們?nèi)覛⒐�？為什么不大斗他們，白人地主一堆，怎么不點(diǎn)天燈，干那個(gè)事，而是領(lǐng)袖告訴他們不要那么做，我們要原諒、和解，道歉就好。道歉了，重新建立這個(gè)國(guó)家，不要恨了。
易中天：不道歉呢？
梁文道：不道歉是犯法的，所有過(guò)去對(duì)黑人干過(guò)壞事的白人，上法庭說(shuō)出自己做了什么事，在場(chǎng)有曾經(jīng)被他們傷害的黑人在聽，處理辦法很多種，有很多白人說(shuō)到最后哭了，黑人也哭了，然后擁抱，在神甫的主持下，請(qǐng)求上帝的原諒和解。最重要的是知道真相，歷史上犯了什么錯(cuò)，坦白交代，交代完坦白從寬，就這么算了。
梁文道：有一些物質(zhì)的必要賠償做一做，但絕對(duì)不報(bào)復(fù)。我覺得這才是曼德拉最偉大的地方。你怎么看這種？怎么解決這種仇恨的問(wèn)題？或者雙方敵對(duì)，敵對(duì)的場(chǎng)面怎么來(lái)結(jié)束？
易中天：講中國(guó)發(fā)展足球事業(yè)。其實(shí)古人也不是沒(méi)有這方面的。你剛才講到最后流淚、擁抱、和解，馬上想到孔夫子的“己所不欲，勿施于人”。既然白人對(duì)黑人的迫害是我不愿意的，今天有了條件這樣做，也不加給別人。
易中天：己所不欲，就是恕道，恕道過(guò)去強(qiáng)調(diào)的不夠，實(shí)際上古代政治思想和民間風(fēng)氣，陽(yáng)儒陰法，外儒內(nèi)法，法家黑白分明，東風(fēng)壓倒西方，西方壓到東風(fēng)，實(shí)際上骨子里是這個(gè)東西，反攻倒算、秋后算帳。
易中天：公開講把儒家思想定為國(guó)家思想。都是忽悠人的。半部論語(yǔ)治天下，實(shí)際上是半部論語(yǔ)誑天下。長(zhǎng)期就沒(méi)有一個(gè)和解的方式。所以說(shuō)我們這個(gè)民族非常奇怪，很多人很痛恨的說(shuō)中國(guó)人問(wèn)題就是中庸之道，不知道中國(guó)人的問(wèn)題就是不中庸之道。一旦斗爭(zhēng)發(fā)生就是你死我活，成王敗寇。像呂后欺負(fù)人，讓你生不如死，發(fā)明了很多酷刑，哪里有中庸呢？我講歷史上的問(wèn)題是封建社會(huì)結(jié)束的太早。秦漢以后就不封建了，秦漢以后封建社會(huì)完全亂七八糟。
梁文道：完全不是了。
易中天：戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，一次坑殺40萬(wàn)人，打折20萬(wàn)，至少也有5到10萬(wàn)人，沒(méi)有春秋時(shí)期，不是君子之爭(zhēng)。包括“刑不上大夫”，以前的解釋也不對(duì)的，法律面前不人人平等，法家主張法律面前人人平等，沒(méi)錯(cuò)。但是在封建時(shí)代，春秋以前或者在民主時(shí)代，刑不上大夫，如果一個(gè)貴族犯了法，不等法律來(lái)制裁他，自裁，自行了斷。如果犯了死罪，自裁。不能等你來(lái)彈劾我，不能等你來(lái)罷免我，這才是君子風(fēng)度，這才是貴族。這才叫“刑不上大夫”，這也是體育精神。
梁文道：后來(lái)我看到日本動(dòng)不動(dòng)就切腹，武士道里面他們切腹，日本從來(lái)就切腹，他們用儒學(xué)來(lái)解釋，江戶時(shí)代拿諸子那套說(shuō)武士榮譽(yù)感。
易中天：武士就是貴族，庶人不是貴族。春秋打仗，戰(zhàn)士就是戰(zhàn)斗的貴族。
梁文道：老百姓不參與打仗的。
易中天：老百姓參與，不打仗，是做后勤，戰(zhàn)車打仗，平民喂馬，參戰(zhàn)不作戰(zhàn)。
梁文道：我看到英國(guó)人寫一些二戰(zhàn)回憶錄的時(shí)候，說(shuō)第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)，兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，把英國(guó)一兩代的英國(guó)貴族消滅掉了。英國(guó)原來(lái)有老貴族，都是公爵家族，后來(lái)孩子都死光了，一打仗，馬上參戰(zhàn)，義務(wù)。二戰(zhàn)的時(shí)候?qū)沟聡?guó)的皇家軍隊(duì)，一大半都是牛津的好學(xué)生。
梁文道：雖然不一定是貴族，我上的了這個(gè)學(xué)校，就是國(guó)家的精英，這時(shí)候就出來(lái)為國(guó)犧牲。概念是繼承封建傳統(tǒng)，老百姓上供養(yǎng)活這幫人，這幫人打仗。老百姓給東西給你們吃，你們要保護(hù)我們。加起來(lái)就相當(dāng)于我們今天希望干部，如果有貴族精神的干部，做貪官我自殺。國(guó)家有事我先出去打，這是貴族。
易中天：應(yīng)該是這樣，但是這個(gè)時(shí)代一去不復(fù)返，這個(gè)精神就保留在奧運(yùn)精神、足球精神，體育的競(jìng)技精神。西方的精神是從騎士風(fēng)度來(lái)的，比方說(shuō)保護(hù)婦女兒童，泰坦尼克號(hào)承諾婦女兒童先下船，船長(zhǎng)最后。如果把國(guó)家看成一艘船，萬(wàn)一國(guó)家觸礁了，最后下船的應(yīng)該是誰(shuí)？可是我們今天克拉瑪依失火了，領(lǐng)導(dǎo)先走。
梁文道：如果泰坦尼克號(hào)在中國(guó)拍，船長(zhǎng)先走。
易中天：讓領(lǐng)導(dǎo)先走，領(lǐng)導(dǎo)就無(wú)恥的走。
梁文道：現(xiàn)在是人人平等的新時(shí)代。
