梁文道:我們老發(fā)情。
易中天:是雌性發(fā)情,雄性踢球。只要分出勝負就罷手,沒有打翻在地,搭上一個腳,趕跑就行。雌性動物這一圈都是我圈子,你可以來,幾個回合,不行的自個走了,當(dāng)單身漢,贏了妻妾成群,不致對方于死地。人類社會很糟糕,有戰(zhàn)爭。初期希臘、中國。
梁文道:可以將軍出去單對單。
易中天:中國春秋時期的戰(zhàn)事有好幾條規(guī)則和踢球一樣,首先要擺正,就像現(xiàn)在球員上去站好隊,但是沒有裁判,大家都守規(guī)矩。排成隊,你好,可以打嗎?可以了。擺陣以后互派使節(jié),問問為什么要打我,齊國打楚國,就要問為什么打。一定要打嗎?恐怕一定要打,你準(zhǔn)備好了嗎?
易中天:準(zhǔn)備好了,你準(zhǔn)備好了嗎?我準(zhǔn)備好了。而且使節(jié)不能殺,兩國交兵,不斬來使。戰(zhàn)車互相交錯的時候是一個回合,如果傷了不能打,花白頭發(fā)不能俘虜。如果輸了逃跑不能追,追也可以最多追50步,敵人逃跑51步的時候,止步,所以50步可以笑100步了,因為50步就安全了。這種戰(zhàn)爭很像足球。但是后來一塌糊涂了。
梁文道:而且這種精神好像沒有繼承太多,很貴族。我想起來因為足球是非常講究這個精神。
易中天:足球肯定講,不能說把球踢進去,而且把球員掐死。
梁文道:我記得90年代的時候意大利球星在英國踢球,在英超俱樂部,做了一個很奇怪的事,他是前鋒,眼看著球要進球了,一下子發(fā)現(xiàn)對方,他的敵隊有人受傷,好像受的很重,在地上,本來進網(wǎng),幾乎踢出去了,做了很犯規(guī)的動作,是手球,足球里面不可以,他不想進這個球。
梁文道:看到對方球員倒在地上,對方球員倒地,這邊的人不應(yīng)該再把球踢出去。但是,很少有他這樣,他自己犯規(guī),卻希望別人看看敵手怎么樣。從此這個人就變成一個傳奇,打成這樣就太君子了。
易中天:為什么不踢了。
梁文道:腳起來了,一下子撲出去抱球。
易中天:這是條件反射,對方球員受傷了,不能趁人之危,這是君子。
梁文道:曼德拉這種人,很多媒體稱贊是偉人,怎么樣奮斗了幾十年,坐了二十七年牢,帶領(lǐng)黑人反抗白人的專政,很偉大,看重的是斗爭。我更看重的是上臺之后,不知道跟精神有沒有關(guān)。上臺之后,他不報復(fù),本來很容易,大多數(shù)人是黑人,被白人欺負了幾十年,農(nóng)民起義,無產(chǎn)階級起來了,以前地主不把你們?nèi)覛⒐猓繛槭裁床淮蠖匪麄,白人地主一堆,怎么不點天燈,干那個事,而是領(lǐng)袖告訴他們不要那么做,我們要原諒、和解,道歉就好。道歉了,重新建立這個國家,不要恨了。
易中天:不道歉呢?
梁文道:不道歉是犯法的,所有過去對黑人干過壞事的白人,上法庭說出自己做了什么事,在場有曾經(jīng)被他們傷害的黑人在聽,處理辦法很多種,有很多白人說到最后哭了,黑人也哭了,然后擁抱,在神甫的主持下,請求上帝的原諒和解。最重要的是知道真相,歷史上犯了什么錯,坦白交代,交代完坦白從寬,就這么算了。
梁文道:有一些物質(zhì)的必要賠償做一做,但絕對不報復(fù)。我覺得這才是曼德拉最偉大的地方。你怎么看這種?怎么解決這種仇恨的問題?或者雙方敵對,敵對的場面怎么來結(jié)束?
易中天:講中國發(fā)展足球事業(yè)。其實古人也不是沒有這方面的。你剛才講到最后流淚、擁抱、和解,馬上想到孔夫子的“己所不欲,勿施于人”。既然白人對黑人的迫害是我不愿意的,今天有了條件這樣做,也不加給別人。
易中天:己所不欲,就是恕道,恕道過去強調(diào)的不夠,實際上古代政治思想和民間風(fēng)氣,陽儒陰法,外儒內(nèi)法,法家黑白分明,東風(fēng)壓倒西方,西方壓到東風(fēng),實際上骨子里是這個東西,反攻倒算、秋后算帳。
易中天:公開講把儒家思想定為國家思想。都是忽悠人的。半部論語治天下,實際上是半部論語誑天下。長期就沒有一個和解的方式。所以說我們這個民族非常奇怪,很多人很痛恨的說中國人問題就是中庸之道,不知道中國人的問題就是不中庸之道。一旦斗爭發(fā)生就是你死我活,成王敗寇。像呂后欺負人,讓你生不如死,發(fā)明了很多酷刑,哪里有中庸呢?我講歷史上的問題是封建社會結(jié)束的太早。秦漢以后就不封建了,秦漢以后封建社會完全亂七八糟。
梁文道:完全不是了。
易中天:戰(zhàn)國時期,一次坑殺40萬人,打折20萬,至少也有5到10萬人,沒有春秋時期,不是君子之爭。包括“刑不上大夫”,以前的解釋也不對的,法律面前不人人平等,法家主張法律面前人人平等,沒錯。但是在封建時代,春秋以前或者在民主時代,刑不上大夫,如果一個貴族犯了法,不等法律來制裁他,自裁,自行了斷。如果犯了死罪,自裁。不能等你來彈劾我,不能等你來罷免我,這才是君子風(fēng)度,這才是貴族。這才叫“刑不上大夫”,這也是體育精神。
梁文道:后來我看到日本動不動就切腹,武士道里面他們切腹,日本從來就切腹,他們用儒學(xué)來解釋,江戶時代拿諸子那套說武士榮譽感。
易中天:武士就是貴族,庶人不是貴族。春秋打仗,戰(zhàn)士就是戰(zhàn)斗的貴族。
梁文道:老百姓不參與打仗的。
易中天:老百姓參與,不打仗,是做后勤,戰(zhàn)車打仗,平民喂馬,參戰(zhàn)不作戰(zhàn)。
梁文道:我看到英國人寫一些二戰(zhàn)回憶錄的時候,說第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn),兩場戰(zhàn)爭,把英國一兩代的英國貴族消滅掉了。英國原來有老貴族,都是公爵家族,后來孩子都死光了,一打仗,馬上參戰(zhàn),義務(wù)。二戰(zhàn)的時候?qū)沟聡幕始臆婈,一大半都是牛津的好學(xué)生。
梁文道:雖然不一定是貴族,我上的了這個學(xué)校,就是國家的精英,這時候就出來為國犧牲。概念是繼承封建傳統(tǒng),老百姓上供養(yǎng)活這幫人,這幫人打仗。老百姓給東西給你們吃,你們要保護我們。加起來就相當(dāng)于我們今天希望干部,如果有貴族精神的干部,做貪官我自殺。國家有事我先出去打,這是貴族。
易中天:應(yīng)該是這樣,但是這個時代一去不復(fù)返,這個精神就保留在奧運精神、足球精神,體育的競技精神。西方的精神是從騎士風(fēng)度來的,比方說保護婦女兒童,泰坦尼克號承諾婦女兒童先下船,船長最后。如果把國家看成一艘船,萬一國家觸礁了,最后下船的應(yīng)該是誰?可是我們今天克拉瑪依失火了,領(lǐng)導(dǎo)先走。
梁文道:如果泰坦尼克號在中國拍,船長先走。
易中天:讓領(lǐng)導(dǎo)先走,領(lǐng)導(dǎo)就無恥的走。
梁文道:現(xiàn)在是人人平等的新時代。