白巖松
撰文、編輯/王曉晶
白巖松回應(yīng)“辭職說(shuō)”：“打從我入行的第一天起，就做好了離開(kāi)的準(zhǔn)備，但是直到目前為止，真沒(méi)那么嚴(yán)重。”
白巖松追問(wèn)“幸福感”：“我處在幸福指數(shù)的最低谷，但我是個(gè)悲觀的樂(lè)觀主義者，我骨子里是悲觀的，但真正的悲觀者才能樂(lè)觀地活著。”
白巖松批評(píng)“文化荒”：“政府不能光賣(mài)地，不拿點(diǎn)兒回扣給文化產(chǎn)業(yè)。”
記者面前的白巖松，犀利依舊。
關(guān)鍵詞 辭職
“30 年改革開(kāi)放，幸福了嗎？我很疑惑”
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記)：前段時(shí)間微博上有兩則謠言，一是柴靜失蹤，二是你因節(jié)目?jī)?nèi)容問(wèn)題而寫(xiě)檢查，甚至傳出辭職消息，能回應(yīng)一下嗎?
白巖松(以下簡(jiǎn)稱(chēng)白)：我從來(lái)沒(méi)有因?yàn)楣?jié)目?jī)?nèi)容問(wèn)題寫(xiě)過(guò)檢查。如果我因此寫(xiě)檢查，而且是該做的節(jié)目，一定是我辭職的那一刻——但現(xiàn)在還沒(méi)有。我依然在直播。當(dāng)然，做新聞會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但一點(diǎn)兒小風(fēng)小浪都承受不住，就別在大海里游泳了。我知道這樣的傳言中有大家的關(guān)心和擔(dān)心，我并不戀戰(zhàn)，如果離開(kāi)央視會(huì)告訴大家。打從我入行的第一天起，就做好了離開(kāi)的準(zhǔn)備，但直到目前為止，真沒(méi)那么嚴(yán)重。我也要替我的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)兩句，他也挺冤，連名字都被點(diǎn)了。
記：是否考慮通過(guò)微博或其他渠道澄清?這種“被檢查”“被辭職”的消息隔三差五就會(huì)找上你吧?
白：我的話語(yǔ)權(quán)已經(jīng)夠多了，有什么非說(shuō)不可的事兒?忍一天不就又該直播了嗎?而且以我的性格，做一件事必須做好，開(kāi)了微博，就別干別的了，我每天還得看點(diǎn)兒閑書(shū)呢。我最近主張，每個(gè)人都要關(guān)心“與己無(wú)關(guān)”的事，讓自己由“老百姓”變成“公民”。每個(gè)人也要做點(diǎn)兒“沒(méi)用”的事，發(fā)呆、散步、聊天有什么用?但又太有用了。人們現(xiàn)在只認(rèn)識(shí)“有用”的人，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)通訊錄里“有趣”的人就變得很少。中國(guó)人活得太粗糙了。
記：在央視工作的這十幾年中，你認(rèn)為和央視是一種怎樣的關(guān)系?
白：我可以驕傲地說(shuō)自己是主人，但我更清醒地明白，自己也就是個(gè)過(guò)客。主客之間，總有難言的情感縈繞。
記：那是否曾想過(guò)離開(kāi)央視?聽(tīng)說(shuō)之前有兩家國(guó)際獵頭公司挖你?
白：前幾年確實(shí)有，直接問(wèn)：“讓你離開(kāi)央視的價(jià)碼是什么?”我的回答也很直接：“起碼從目前看，沒(méi)有任何物質(zhì)的條件可以讓我從央視離開(kāi)。”這不僅因?yàn)槎嗄甑母星榛虺砷L(zhǎng)的感恩，還有一個(gè)很重要的理由是：當(dāng)越來(lái)越多的衛(wèi)視，由于現(xiàn)實(shí)的難題或者更快可以看到的目標(biāo)，紛紛放棄新聞陣地，央視依然是離新聞與戰(zhàn)場(chǎng)最近的地方，對(duì)于一個(gè)新聞人來(lái)說(shuō)，這是最大的誘惑。
記：你講過(guò)一個(gè)故事，因?yàn)?ldquo;9·11事件”央視的失語(yǔ)，面對(duì)觀眾的指責(zé)，你一夜無(wú)眠?
白：在事件發(fā)生幾分鐘之后，我給主任打電話要求直播，但直到最后我們都沒(méi)有直播。那是一個(gè)發(fā)生在美國(guó)的事件，卻遺留了一些傷口在遙遠(yuǎn)的中國(guó)。然而也該感謝這傷口，讓人們開(kāi)始集體思考媒體的職責(zé)。
記：央視最近新聞改革力度很大，你怎樣評(píng)價(jià)自己在這其中的作用和位置?
白：新聞改革已經(jīng)持續(xù)兩年多了，陸續(xù)把非新聞化的欄目修整，新聞量明顯增大。我們目前已建成了50個(gè)海外記者站，明后年會(huì)增至80個(gè)，達(dá)到世界第一的水平……但我依然認(rèn)為，這還不是適宜作出評(píng)估的時(shí)候，還在路上。
記：是在朝好的方向發(fā)展?
白：信息透明，究竟是社會(huì)穩(wěn)定還是不穩(wěn)定的維護(hù)力量?我認(rèn)為是前者，我當(dāng)著總理說(shuō)過(guò)這樣的話，公開(kāi)才能建立集體的理性。微博是積極的力量大還是消極的力量大?有人說(shuō)微博傳播謠言，但它也開(kāi)始辟謠了呀!火山爆發(fā)之所以后果嚴(yán)重，就是因?yàn)槠綍r(shí)的能量聚集太大;如果日常有小的宣泄口，就不會(huì)產(chǎn)生那么嚴(yán)重的后果。我是謹(jǐn)慎的樂(lè)觀者和實(shí)踐者，不是口號(hào)派。我強(qiáng)調(diào)做，而不是抱怨。記得龍永圖說(shuō)，談判不是單方勝利，而是雙方妥協(xié)達(dá)成進(jìn)步。我年輕時(shí)不喜歡妥協(xié)這個(gè)詞，但現(xiàn)在覺(jué)得太對(duì)了。
記：不久前你入選新銳人物，得到的評(píng)價(jià)是“鐵肩擔(dān)道義”，對(duì)此怎么看?
白：我從來(lái)不對(duì)別人對(duì)我的評(píng)價(jià)作評(píng)價(jià)，別人無(wú)論說(shuō)什么，哪怕是我不同意的，我也堅(jiān)決捍衛(wèi)他說(shuō)話的權(quán)利，這也是對(duì)民主社會(huì)建設(shè)的一種支持。
關(guān)鍵詞 幸福
“30 年改革開(kāi)放，幸福了嗎？我很疑惑”
記：10年前，你的《痛并快樂(lè)著》影響直到今天，這句話甚至成了常用句式;如今出版一周年的《幸福了嗎?》也造就了高關(guān)注度和熱議度，感想如何?
白：廚師做了菜，宴散發(fā)現(xiàn)菜剩在那兒，是件非常沮喪和自責(zé)的事。一本書(shū)出來(lái)沒(méi)動(dòng)靜心里也會(huì)沮喪。當(dāng)初我不會(huì)想到這書(shū)會(huì)走怎樣的歷程，但一年來(lái)我欣慰甚至惶恐，承蒙讀者把這書(shū)讀厚了。我三四年前就想到“幸福”，可能與我人到中年有關(guān)，已經(jīng)不再是為了物質(zhì)奮斗的階段了，另外因?yàn)槲业穆殬I(yè)，看到了社會(huì)的病，30年改革開(kāi)放，幸福了嗎?我很疑惑，書(shū)名后面是問(wèn)號(hào)，我只是提問(wèn)者。
記：你找到答案了嗎?
白：我比較認(rèn)同幸福由物質(zhì)、情感和精神三方面構(gòu)成，我們經(jīng)濟(jì)GDP世界第二，為什么焦慮增多了?我們的物質(zhì)如果是正9分，那精神和情感則是下降的，最后的總和是負(fù)分。之前我在耶魯?shù)难葜v主題是“中國(guó)夢(mèng)”，今年是辛亥革命(微博)100周年，國(guó)家大夢(mèng)要向個(gè)人夢(mèng)想轉(zhuǎn)變。中國(guó)百年前的夢(mèng)是國(guó)家富強(qiáng)，它覆蓋了一切，甚至個(gè)人要放棄夢(mèng)想促成國(guó)家夢(mèng)，且心甘情愿。100年后的今天，是否要讓個(gè)體的夢(mèng)想開(kāi)始張揚(yáng)和實(shí)現(xiàn)?這也是幸福的另一種感受。和諧社會(huì)不是所有人一樣，而是不一樣的人能和平相處。“和”是人人都有飯吃，“諧”是什么話都能說(shuō)，社會(huì)只有用進(jìn)步才能解決今天的問(wèn)題。
記：社科院做了幸福指數(shù)調(diào)查，據(jù)說(shuō)官員的幸福指數(shù)最高?
白：我對(duì)調(diào)查都不持過(guò)高期待，有些調(diào)查都是矛盾的，官員自殺率也不低。我最近常說(shuō)，追求幸福時(shí)要警惕，不能陷入“被幸福”的圈套，不能讓別人制定準(zhǔn)則，我們往里套。還是那句話，幸福像鞋，穿著舒服不舒服，只有自己知道。
記：你對(duì)自己的幸福指數(shù)打多少分?
白：人的幸福指數(shù)是個(gè)U型，最低谷是43~48歲。在這一年我和各種人打交道的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)老人的幸福指數(shù)是最高的;中年人壓力很大，但他們只是默默承擔(dān);年輕人展現(xiàn)出的壓力最大，沒(méi)有一代人的青春是容易的。
當(dāng)然，我要是給自己打分太低，大家會(huì)說(shuō)我矯情，你都不幸福，那我們還怎么混?但要打分太高，又違心。所以就70來(lái)分吧。我相信這與我的年齡有關(guān)，我處在幸福指數(shù)的最低谷，但我是個(gè)悲觀的樂(lè)觀主義者，我骨子里是悲觀的，但真正的悲觀者才能樂(lè)觀地活著。我的老鄉(xiāng)康紅雷說(shuō)，開(kāi)心是一天，不開(kāi)心也是一天，干嗎不開(kāi)心地活著?但做新聞，樹(shù)欲靜而風(fēng)不止，老戰(zhàn)士也有新考驗(yàn)。在個(gè)人生活中，我相信我的幸福指數(shù)是沒(méi)問(wèn)題的，我知道該怎么去幸福。理想是美好的，但現(xiàn)實(shí)常遇打擊，這就是生活。
記：一年當(dāng)中，你認(rèn)為什么是最幸福的一件事?
白：還是足球。我前幾天下午去踢球，進(jìn)了好幾個(gè)。對(duì)我這個(gè)歲數(shù)的人，做到這樣不容易。還有另一件讓我感到幸福的事，就是走路。今年3月我血壓有點(diǎn)高，我想不吃藥試試。每天走路，越走越快，但是某種東西卻慢下來(lái)了。原來(lái)是功利的想法，想讓血壓降下來(lái)，現(xiàn)在血壓已經(jīng)下來(lái)了，我也離不開(kāi)走路了。我每周有兩天踢球，剩下5天走路，快走四五十分鐘，讓自己出汗。走路的感覺(jué)非常幸福，就像練氣功和寫(xiě)書(shū)法。運(yùn)動(dòng)是讓身體出汗，寫(xiě)作是讓靈魂出汗。
記：人到中年心態(tài)上會(huì)有怎樣的變化?
白：更追求一種平靜。我10年前給《文匯報(bào)》寫(xiě)的新世紀(jì)寄語(yǔ)，是平靜和反思。我什么都有，但不平靜。平靜才能幸福。這和做新聞?dòng)嘘P(guān)，不平靜，憂心忡忡，表達(dá)的只是冰山一角，難以平靜。而踢球反倒是動(dòng)感中的關(guān)注、單純和平靜。平靜是我的奢侈品。
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“10 年前我的稿費(fèi)能買(mǎi)套房，現(xiàn)在只能買(mǎi)輛車(chē)”
記：在這一年中，你說(shuō)這也是最近距離地貼近圖書(shū)市場(chǎng)的一年?
白：總有人問(wèn)我，能不能和讀者談?wù)勛x書(shū)的意義?我樂(lè)了，反問(wèn)——你聽(tīng)說(shuō)過(guò)有人讓你談?wù)劤燥埖囊饬x嗎?既然沒(méi)有，為什么要談讀書(shū)的意義呢?讀書(shū)跟吃飯一樣，自打有了文字，讀書(shū)就影響著人們的行為，從來(lái)不應(yīng)淪落到需要人來(lái)探討它的意義。前幾天一個(gè)書(shū)店的負(fù)責(zé)人說(shuō)，書(shū)店里最主要的讀者是十幾歲到三十幾歲的年輕人，不管是紙質(zhì)書(shū)，還是電子書(shū)，他們都是主流讀者群，很多人都為年輕人擔(dān)心，認(rèn)為他們不讀書(shū)了，這也許是不了解現(xiàn)狀，戴有色眼鏡看到的。
記：大家可能看到的是有些實(shí)體書(shū)店和民營(yíng)書(shū)店經(jīng)營(yíng)不濟(jì)。
白：據(jù)我了解，并不是圖書(shū)市場(chǎng)萎縮，而是近10年來(lái)，中國(guó)城市的房租、人工費(fèi)用上漲太快，使經(jīng)營(yíng)成本急劇增加，房?jī)r(jià)漲成什么樣了，書(shū)價(jià)卻沒(méi)怎么漲。10年前我的稿費(fèi)能買(mǎi)套房，現(xiàn)在只能買(mǎi)輛車(chē)。知識(shí)是否貶值不歸我討論，但可以確定的是，銷(xiāo)售量和讀者并未大范圍減少。新華書(shū)店之所以過(guò)得好，那是托毛主席的福，占據(jù)了每個(gè)城市最好的地理位置。我其實(shí)看到了一個(gè)拐點(diǎn)，人們?cè)谥匦掠H近圖書(shū)。10年來(lái)，無(wú)論是雜志、報(bào)紙還是電視，讀書(shū)欄目是最多的。
記：你的意思是折返點(diǎn)正在出現(xiàn)?
白：對(duì)，而且在電子書(shū)和紙質(zhì)書(shū)的關(guān)系方面，永遠(yuǎn)是內(nèi)容為王。我兒子就愛(ài)看紙書(shū)，但出門(mén)時(shí)愛(ài)看iPad，因?yàn)榧垥?shū)太沉。前幾天去倫敦，查令街是圖書(shū)一條街，古香古色，在中國(guó)沒(méi)出現(xiàn)，只要還有人讀書(shū)，還有人提供有價(jià)值內(nèi)容的書(shū)就OK。
記：政府是否也該做出一定努力?
白：我在日本，那兒也有瀕臨滅絕的民族傳統(tǒng)文化，比如“漫才”和“落語(yǔ)”，類(lèi)似我們的單口相聲、對(duì)口相聲。做得最好的是大阪，城市的黃金位置有一個(gè)大樓，免費(fèi)給需要扶持的文化團(tuán)體提供演出場(chǎng)地，因?yàn)椴灰孔夂退娰M(fèi)，票賣(mài)得很便宜，所以觀眾很多，電視節(jié)目也經(jīng)常去拍他們，演出的人很有成就感。我期待中國(guó)城市可以在文化和軟環(huán)境領(lǐng)域多做工作。比如每年能不能有幾塊地方低價(jià)租給開(kāi)民營(yíng)書(shū)店的人?擔(dān)心有黑幕，公開(kāi)招標(biāo)就OK了。政府需要拿出這樣的地方、專(zhuān)門(mén)的資金，政府不能光賣(mài)地，不拿點(diǎn)兒回扣給文化產(chǎn)業(yè)。很多人喜歡倫敦，因?yàn)樗奈幕?xì)節(jié)太多了，在圣馬丁教堂，一個(gè)禮拜有3個(gè)中午是免費(fèi)音樂(lè)會(huì)。有一天晚上我去聽(tīng)《安魂曲》，最便宜的票折合人民幣才100元。中國(guó)的票價(jià)是怎樣的?低票價(jià)并不是單純由商家是否愿意少掙錢(qián)決定的，如果沒(méi)有那么高的成本，他們也愿意把票價(jià)定低點(diǎn)兒。我想說(shuō)，只要政府敢于割一小塊肉，老百姓會(huì)鼓掌的。還有房地產(chǎn)商們，如果能在小區(qū)拿出一間屋子，低價(jià)租給經(jīng)營(yíng)書(shū)店或其他文化項(xiàng)目的人，說(shuō)不定小區(qū)的房?jī)r(jià)都會(huì)高一點(diǎn)兒。對(duì)書(shū)業(yè)的扶持不能只停留在嘴皮子上，希望政府和房地產(chǎn)商“玩點(diǎn)兒實(shí)惠”。
記：不僅是房租和人工導(dǎo)致書(shū)店不景氣，還有一個(gè)原因是規(guī)章制度?
白：應(yīng)該說(shuō)是政府的很多規(guī)章制度現(xiàn)在已經(jīng)不適用了。當(dāng)年制定的，在當(dāng)年可能具備某種合理性。中國(guó)不缺法律和規(guī)章制度，但各級(jí)政府應(yīng)該重新評(píng)估一下，有多少已經(jīng)不合時(shí)宜?我相信規(guī)矩的制定者沒(méi)有惡意，只能說(shuō)老規(guī)矩沒(méi)能跟上時(shí)代的腳步。
記：說(shuō)了很多有點(diǎn)沮喪的話題，你認(rèn)為這個(gè)世界會(huì)好嗎?
白：十幾年前我采訪過(guò)趙鑫珊教授，人類(lèi)科技進(jìn)步這么快，為什么依然需要聽(tīng)?zhēng)装倌昵暗囊魳?lè)來(lái)?yè)嵛啃撵`?趙鑫珊說(shuō)了一句話我永遠(yuǎn)記得，她說(shuō)：“人性的進(jìn)化是很慢很慢的。”所以我相信100年后，科技已經(jīng)發(fā)展到無(wú)法想象的地步，但探討的問(wèn)題和我們今天探討的差不太多。支撐我們前進(jìn)的不是世界變好了，是我們對(duì)世界變好的信心。
